Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в сентябре 2009г.  (Прочитано 383185 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #135 : 02 Сентября 2009, 13:18:36 »

Вчера на вечерке в первую половину закупали на отскок РИУ, во вторую половину все отдали, усилив падение.

Сегодня, с утра, опять закупились. Походу те же лица. Походу тот же сценарий.
 


У этих лиц аппетит к риску уж больно повышенный..... или инсайд международный.....

Просто каждый торгует своими ожиданиями. Эти ожидают отскок.

А-а, уловил идею.
Падение до 980 по ММВБ, потом рост на новые вершины?
По ММВБ предполагаю падение на 1045-1050-1060, но есть варианты ухода в сужающийся треугольник в самом треугольнике(размер позволяет), но тогда вынос будет очень велик.
P.S. Если судить по типу входа в треугольник, то он фигура продолжения вверх, а не конечный с выходом вниз. Но в любом случае его надо пока только держать в голове - подтверждения ещё не было. сугубо имхо.

Да, и мои волны допускают такое развитие событий. Надо еще помнить, что выход из треугольника в последней трети обычно ложный.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

kometa

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 341
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #136 : 02 Сентября 2009, 13:22:36 »

Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #137 : 02 Сентября 2009, 13:27:51 »

Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

kometa

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 341
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #138 : 02 Сентября 2009, 13:36:24 »

Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.


Спасибо Александр , буду смотреть ..
У меня беда -непонятка некоторая не могу определиться какой тактики придерживаться. То ли против тренда входить, то ли по тренду после подтверждения. Против вроде потенциальная прибыль больше, а по тренду -вроде правильно. Но просадки надо терпеть по тренду , что психологически трудно. С дисциплиной блин проблеема :(
Против тренда входить натренировался чуть не по пипсам точно , а вот не выйти раньше времени -проблема. Отсутствие опыта сказывается

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #139 : 02 Сентября 2009, 13:39:46 »

Спрос превышает предложение в 4 раза, заявки покупки почти = заявкам предажи . ???
Волна на часовике заварачивает наверх у меня , если 104500 пробьем попробую лонг, как раз часам к 16 наверное.

Пока писал спрос уменьшился , теперь разница 2,5 раза.

Я бы посмотрел часа в четыре позицию лонг ДО 104500.


Спасибо Александр , буду смотреть ..
У меня беда -непонятка некоторая не могу определиться какой тактики придерживаться. То ли против тренда входить, то ли по тренду после подтверждения. Против вроде потенциальная прибыль больше, а по тренду -вроде правильно. Но просадки надо терпеть по тренду , что психологически трудно. С дисциплиной блин проблеема :(
Против тренда входить натренировался чуть не по пипсам точно , а вот не выйти раньше времени -проблема. Отсутствие опыта сказывается

Да, выйти правильно сложнее. Бывает, что сигнал на выход появляется не на экстремуме. Вот это самая настоящая ломка привычного.

Как у старого лемминга -- главное правильно играл (с).  :)
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #140 : 02 Сентября 2009, 13:54:12 »

Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #141 : 02 Сентября 2009, 13:55:54 »

кстати, интересное наблюдение-все черные тренды имеют одинаковый угол, "заданный" трендом от 2.06.09
Цель ничто, движение- всё(с)

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #142 : 02 Сентября 2009, 14:06:29 »

Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)


А если цена вошла снизу и угол направлен вниз, или наоборот, какой сигнал важнее? Как определить классический сейчас треугольник или нет, или, другими словами, каковы критерии классичности?
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #143 : 02 Сентября 2009, 14:12:34 »

2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #144 : 02 Сентября 2009, 14:26:59 »

Разместил вариационную маржу по 104000.

2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....

Ну мы же так не сможем формализовать фигуру. А именно об этом идет речь, насколько я понимаю.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #145 : 02 Сентября 2009, 14:34:06 »

Вобщем речь я веду вот об этом треугольнике, кто не понял.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #146 : 02 Сентября 2009, 14:38:32 »

Разместил вариационную маржу по 104000.

2Ельчанинов...

Я думаю здесь идет не критерий классичности.....а критерии риск-менеджмента.... :) или здравый смысл.....

Ну мы же так не сможем формализовать фигуру. А именно об этом идет речь, насколько я понимаю.



Точно...не сможем.... :) Однако, я думаю, основная задача состоит в оптимизации риск-менеджмента....нежели в формализации фигур ТА.

Судя по небольшой волатильности (сегодня) налицо формирование основания перед:
А) Ростом
Б) Падением

Лучше быть в кэше...но я в шорте, т.к.:

Основной мотив: Профит, полученный на СИУ и БРЕНТ позволяет рискнуть парой тысяч пунктов по РИУ..... Если б не это торчал бы в кэше до разрешение ситуации.....

"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #147 : 02 Сентября 2009, 14:39:10 »

По ОИ видно, как вынуждают нетерпеливых закрывать шорты и об них открывают новые.
Где-то в глубине стакана висит большое количество контрактов на откуп и создается иллюзия "нежелания падать".
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #148 : 02 Сентября 2009, 14:46:10 »

По ОИ видно, как вынуждают нетерпеливых закрывать шорты и об них открывают новые.
Где-то в глубине стакана висит большое количество контрактов на откуп и создается иллюзия "нежелания падать".



Очень похоже на то....и еще в последнее время перед обеденным клирингом идет небольшой разгончик на 200-300 пунктов.... Либо кто-то крупный прибыль поднимает.... либо (еще что-то)....

Кроме этого рынок, мало того, что не падает пытается привязаться к любым "растущим активам" будь то нефть, СиПи или Евробакс....но если провести привязку на болеее длительный срок то получим достижении 110К при нефти в 70....и т.д.... А на волне негатива, который мы сейчас имеем можно схлопотать обвальчик....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #149 : 02 Сентября 2009, 14:51:00 »

Общий смысл непадения в треугле на дневках.....куда пробьем...так и будет.....
Какой треу-к?
Как раз на поддержке стоим.
Критику приму с удовольствием.
к вопросу о треугольниках:
"Необходимо выделить следующие общие правила треугольников:
- в классическом треугольнике должно быть пять линий с момента входа в треу¬гольник (три вниз и две вверх или наоборот);
- следите за направлением входа в треугольник. Если цена входит сверху, то сильнее позиции для продолжения движения цены вниз. Если же цена вошла снизу, то скорее всего цена в дальнейшем пойдет вверх;
- следите за общим направлением угла треугольника. Если угол треугольника направлен вверх, то цена пойдет также скорее всего вверх. Если же угол направлен вниз, то цена выйдет скорее всего вниз;
- чем больше линий в треугольнике и чем ближе к концу треугольника выход из него, тем сильнее и значительнее будет динамика цен при выходе, но при условии выполнения следующего правила:  выделите жизненный цикл треугольника. Целый треугольник начинается в точ¬ке входа и заканчивается в точке соединения линий треугольника. Как правило, треугольник заканчивается в первых 3/4 и это является сигналом для хорошего движения цены после выхода из треугольника. Если же выход из треугольника произошел в последней четверти, то последующее движение скорее всего будет вялым и неустойчивым."
Найман "Малая энцеклопендия трейдера"
ниже картинка с которой работаю я (салатовая линия проведена для понимания, а не для того чтобы на ней купить)


А если цена вошла снизу и угол направлен вниз, или наоборот, какой сигнал важнее? Как определить классический сейчас треугольник или нет, или, другими словами, каковы критерии классичности?
вроде как "классичность" тут и описана. правда из-за корявого перевода, понять без предварительной подготовки сложно. во всяком случае я идентифицирую треугольники исходя из приведенного.
то что Вы описали- это, как понял, вымпел против тренда, выход их которого вверх является сильным сигналом, а вниз- слабым. но предугадать в какую сторону он будет, ИМХО, невозможно. мое личное мнение, что прогностическая ценность большинства треугольников (за исключением клина (или вымпела по тренду) с учетом места в струтктуре движения) и горизонтального треугольника с явно выраженной структурой 3-3-3-3-3 настолько низкая, но использовать их можно только человеку с большим опытом трейдинга, да и то как допподтверждение. к примеру, имеет значение выходит тр-к за границы тренда, более старшего на 1 уровень, чем тот, который в него вошел или нет.
Цель ничто, движение- всё(с)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru