Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2009г.  (Прочитано 326333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #375 : 07 Октября 2009, 14:31:57 »

Веду пока на мелких разметку так.
Поэтому ещё одна тройка вверх и дальше ожидаю коррекцию до 127-128 примерно.
Поджимаю стопы)
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #376 : 07 Октября 2009, 14:38:41 »

Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #377 : 07 Октября 2009, 14:39:36 »

Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Смотреть спреды с самим индексом РТС по-моему очень непоказательно. Вчерашний курс ЦБ, низкая ликвидность - со здоровой частью индекса сделки порой по несколько дней не проводятся и т.д. Я помнится долго мучался, пока не обнаружил индекс RTSi.Derex (index.derex.ru). Если вдруг не пользуетесь - сильно рекомендую. Он выдаётся в терминале среди прочих индексов. Рассчитывается следующим образом - берёт текущие веса РТС и подставляет туда текущие значения по ценам акций с МАМБЫ и текущий курс доллара с валютной секции. Вот по нему анализ спредов даёт очень показательную информацию.

Спасибо Константин, вы уже упоминали это на этом форуме, он у меня в терминале отображается и спред я вижу, но пока не научился с ним взоимодействовать (понаблюдаю). По привычке ориентируюсь на спред с РТС.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #378 : 07 Октября 2009, 14:43:23 »

Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.

Да, Роман, чем выше мы идём тем больше возможностей у покупателя (накопленная вариационка) и тем ближе медвежий ад. Выйти из позы имеет смысл лишь после сильного падения ОИ.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #379 : 07 Октября 2009, 14:46:32 »

Кстати, спред с Дерексом уже 17 пунктов. Больше похоже на правду.

Константин, думаю шортокрыл начнётся при прорыве в контанго с БА, а пока мы буксуем и ОИ растёт.


А под БА Вы что понимаете - RTSi или RTSi.Derex? По второму думается увидеть спред меньше 12 пунктов практически нереально (в основную сессию в смысле).
А по поводу букса - не совсем так, имхо. Спред с Дерексом сократился уже до 15 пунктов, БА подорос на 5 пп. и здравствуй 130К.

Сам сейчас 100% кэш, ждём-с. :)
А Вы свои лонги прикрыли или решили пока "зелёненькое не убивать" и дотерпеть до 132К?



 

 


Врайоне 132К срежу набранное утром, основную позу резать не буду, думаю неделю закроем на хаях, - пока всё к этому идёт. Покупатель работает очень профессионально, он охраняет  шорты медведей и не даёт падать ОИ и напротив даёт им разбавиться . Не позволяет увеличению ГО - увеличение ГО это дело перспективы, где мы и увидим некий салют. Чтобы медведи не сорвались  допускаю даже краткосрочные сильные проливы, организованные покупателем. Игра идёт очень интересная.
Под БА имею ввиду непосредственно индекс РТС, и пока видно что устойчивого контанго нет, - это тоже работа покупателя. Всё имхо.

Такой же ОИ мы видели последний раз, когда с 90К на 120К ходили. Ради интереса посмотрел, это было в июньском контракте, если не ошибаюсь. Тогда он выше 450К был. Если в абсолютных величинах взять, то сейчас примерно такой же. В общем, на "шоколадной фабрике" народу всё больше и больше )))) Если это , действительно, работа крупного покупца, то развод идёт очень грамотный, при вывозе всего этого мяса на маржины в конечном итоге кусок будет срублен очень хороший.

Да, Роман, чем выше мы идём тем больше возможностей у покупателя (накопленная вариационка) и тем ближе медвежий ад. Выйти из позы имеет смысл лишь после сильного падения ОИ.



Только первична - Мамба....а там вариационку он может использовать только после фикса профита.....а одними фьючами далеко индексы не двинешь....

Цель 160 есть....но лишних покупцов высадить бы тоже не помешали....а потом и 160...
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #380 : 07 Октября 2009, 15:07:31 »

У меня основная несостыковка такой получается:

Взять страны БРИК - отросли все...кроме России.... (приход инвестиций на нашем внешнем фоне...ясно что мы в последнюю очередь)... то есть сейчас наш черед....и цель 1600 - это минимум (т.к. если брать недельки с Бразами - мы под 1900 должны быть)
Амеры - похоже таки скорректируются.....где-нибудь на 980....
Бразы - похоже готовятся к коррекции....причем серьезной....
Нефть - равновероятно 77-79 и 60...ну почти равновероятно.... :)   

Ряд наших акции уже на докризисном уровне......

Вот и хз.... наш рынок ниже 112К по фьючу не вижу никак.... бюджет РФ принят исходя из курса бакса 33 с копейками...т.е. у нас должен быть рост на фоне внешнего негатива....или что-то типа прихода инвестиций на фоне выхода из других стран.... (при одновременно росте курсе бакса)





 
 
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #381 : 07 Октября 2009, 15:28:05 »

Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #382 : 07 Октября 2009, 15:38:19 »

Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.

Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #383 : 07 Октября 2009, 15:44:06 »

Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.
Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.
Алексей, я же краткосрочно :).  Тоже вверх смотрю, возможно, только не так уверенно, как Вы.
Легкий коректоз пойдет всем на пользу, как быкам, так и медведям.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #384 : 07 Октября 2009, 15:48:09 »

Европа уже вся красная, фьючерсы на Америку, нефть и EURUSD снижаются. Мы висим по ММВБ под сопротивлением на днях (на чем пробивать в данный момент?).
В общем шорт RIZ9 от 129300.

Новость идёт за рынком, сначала пробъём, а потом и узнаем на чём это мы пробили, а пока остываем и вселяем надежду в медведей. Вот смотрите , и вы уже в шортах.



Ну стопы уже можно в б/у поставить....кроме этого во второй половине дня нерезы обычно активизируются...а их пока не видно....а первую половину - за счет российских покупок росли.....пока нерезов не видно....может они попозже придут...но пока вроде нет....


А внешний фон чрезвычайно волатилен....каждые 2 дня меняется на противополжный.....так что для медведов еще не все потеряно....да и шортов на рынке подзреваю очень мало осталось.... На тайимфреме дни при движухе от 126 - цель была 118 - её выполнили.... все остальные, которые шортили повыше - это меньший тайм-фрейми и их стопы - мы тоже должны были выбить....Последнюю порцию шортов - включая мои - выбили сегодня с утра.... Вопрос в том кто остался?

За шорт пробитие Сбером треугла на дневках в последней четверти.... что подразумевает возможность (не обязательно) ложного выхода из него....

Я в шорте стопы уже в б/у хотя до 132К не дошли.... Выбьет буду искать вход выше....

А по золоту: надо главных специалистов дождаться - Китайцев.... они рассудят....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #385 : 07 Октября 2009, 16:04:24 »

Интересно не нерезы ли шортят?  ;D ;D ;D

Помните недавно наши пытались индексы вниз гнать....а нерезы их вверх гнали...... Главное что б сейчас такого не было....а то действительно на 112К утрамбуют.....

Иногда у меня складывается впечатление, что ФР РФ - полигон для инсайдеров нерезов.... частенько мы опережаем амергскую стату.... заранее ускоряясь в правильном направлении.....

А вот сидит в Америке (по классификации Константина - Кукловод Старшего Порядка) - Берданкин какой-нибудь....и взглядом управляет Мамбой.... :)

"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #386 : 07 Октября 2009, 16:06:23 »

цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка
Every day for us something new... (c)Metallica

Iceman

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Владимир Skype: iceman86700
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #387 : 07 Октября 2009, 16:17:33 »

цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка

ОИ кстати уже на 10 000 снизился, такими темпами могут все спекули из лонгов выскочить...

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #388 : 07 Октября 2009, 16:28:18 »

цель выполнена, выпали из веера, теперь подтверждение и болтанка

ОИ кстати уже на 10 000 снизился, такими темпами могут все спекули из лонгов выскочить...

Вы это серьёзно? Игру не заметили?   ;D
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #389 : 07 Октября 2009, 16:39:18 »

2 А. Ельчанинов, Роман (asm) и другим заинт.лицам.

Натолкнулся на интересную ссылку www.math.msu.su/probab/staff/stumat3/utochne.pdf - в продолжение работ Башелье, возможно будет полезной. (сам повнимательнее почитаю уже вечером)

"... приращение для достаточно больших периодов например одни сутки имеют нор­мальное распределение с нулевым средним и с переменным стандартным отклонением..."

Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru