Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2009г.  (Прочитано 325644 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #435 : 07 Октября 2009, 23:37:05 »

Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #436 : 07 Октября 2009, 23:39:27 »

Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #437 : 07 Октября 2009, 23:54:02 »

В принципе, рынок закрылся так как надо. Сам убываю до вторника в Ростов на Дону на свадьбу к брату. Дневную и недельную позу по фьючам плюс позу по золоту оставляю, стопы ниже 125К (всего сейчас 20% в ГО). Всем удачи и хороших трейдов ;) По рынку присоединяюсь к Алексею, то есть стронг бай =)

P.S.
По часам прозевал, по 127 не вошёл, к сожалению за вечоркой иногда не получается неотрывно следить, есть ещё и женщины в этом мире помимо рынка :)
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #438 : 07 Октября 2009, 23:54:37 »

Народ при нефти 66,8 пытается лонгов РИЗ прикупить по 127К....а если отчет Алкоа плохой....откупать наверно на 125 уже будут....

Я купил там и  стоп на эту добавку выставил на касарь ниже. ;)
аналогично! лонг 127300 стоп 125700

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #439 : 08 Октября 2009, 00:15:40 »

Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?

Да, снижение до 126500-125500, потом возможен рост. Цели роста пока размыты. 132-136 в первом приближении. 129500 будет сопротивлением ловушки. Выход и закрепление выше = сразу +2-3 т.п.
Падение ниже 125500 -- это пересмотр сценария.

Замечу, что медведи сегодня не крылись на росте, подсократились на коррекции. Более того, на росте наблюдался неожиданное увеличение ОИ. Посмотрим, что будет выше 129500. Если и там будет рост ОИ, то спектакль станет все более увлекательным. Много шортов висит еще со 116000. Где же они планировали стопы, если планировали. Обычно 10000 п.п. и все, крупняк сдается. Тут или нереально огромный косолапый сидит или реально неопытный. Может еще быть реально осведомленный. Ибо фьючерс -- это не самостоятельный инструмент и зависит от внешнего фона. Внешний фон пока благоприятен, ну-ну, полюбопытствуем еще.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #440 : 08 Октября 2009, 00:28:49 »

Алесандр, я рассматриваю начало пятой волны с 02.10.09 с 17.00. , третья в третьей ???   вероятно что сегогдня в 14.00 , если учитывать что движение развивается тройками (при более усердном старании я могу и больше волн найти), но зачем вам такой мелкий  период? Пните меня почувствительней чтобы я допёр, никак не могу въехать . Либо вы про другую третью спрашиваете.

Да, я тоже с того же момента рассматриваю пятую.
Поскольку это пятерка (пять волн содержит), то ее растущие подволны (1-я, 3-я и 5-я) тоже должны содержать по пять волн (меньшего порядка). Соответственно, теперь забудем что рассматриваем пятую волну большого цикла и посмотрим на нее как просто на волну. У нее есть третья. Эта третья тоже состоит из пяти волн. Вот где у нее заканчивается третья у вас? У меня третья в третьей закончилась, а... рисунок проще прицепить.

То есть, Вы, александр, ожидаете снижения до 125К, а оттуда, либо 3-я вверх, либо продолжаем падать?
Прошу прощения, Александр. 3-я до 132-133К может быть?

Да, снижение до 126500-125500, потом возможен рост. Цели роста пока размыты. 132-136 в первом приближении. 129500 будет сопротивлением ловушки. Выход и закрепление выше = сразу +2-3 т.п.
Падение ниже 125500 -- это пересмотр сценария.

Замечу, что медведи сегодня не крылись на росте, подсократились на коррекции. Более того, на росте наблюдался неожиданное увеличение ОИ. Посмотрим, что будет выше 129500. Если и там будет рост ОИ, то спектакль станет все более увлекательным. Много шортов висит еще со 116000. Где же они планировали стопы, если планировали. Обычно 10000 п.п. и все, крупняк сдается. Тут или нереально огромный косолапый сидит или реально неопытный. Может еще быть реально осведомленный. Ибо фьючерс -- это не самостоятельный инструмент и зависит от внешнего фона. Внешний фон пока благоприятен, ну-ну, полюбопытствуем еще.
Благодарю. По моим скромным наблюдениям, со 129500 начали добавлять шорта, и ОИ рос за счет роста шортов. Те, что со 116000, наверное уже закрыли :)

Алькоа отрапортовала +8 центов, вместо ожидаемых -10 центов :)
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg109255.html#msg109255

Андрей К.

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #441 : 08 Октября 2009, 00:37:10 »

Евгений и Александр, предлагаю свой вариант разметки текущего роста.  Полагаю движение было "троечное". Волна С делится на девять подволн. Это принципиально в плане прогнозирования глубины коррекции в 4-й волне, если это была первая в пятой.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #442 : 08 Октября 2009, 00:58:00 »

Думаю - завтра мы 132К покажем..... (но шортить я буду повыше.....)

Через ночь перешел в лонгах Брента с их хеджем шортом РИЗ....надо было отъехать поэтому соотношение не успел просчитать, но пропорцию сделал такую на 10 лонгов Брента 2 шорта РИЗ.... Надеюсь мне дадут завтра закрыть РИЗ с профитом  :) ....или хотя бы удачно перевернуться.... По-моему такая поза на завтра в любом случае профитная будет....





"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #443 : 08 Октября 2009, 01:36:43 »

Сегодня новую технологию начал обкатывать. Проверим что скажет.
На завтра такой план рисуется -- геп вверх до, примерно, 129500, потом параболическое закрытие гепа, отскок от 127500 и неудачная попытка продавить ниже. И вялотекущая повышательная концовка с давлеющей плитой -- вершиной дневного отскока.

Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?

Кто-то поймет, что денег действительно выше колена, но чуть ниже пояса. Кто-то, что чуйка работает, по поводу, окончания доллара. Кто-то увидит причины укрепления рубля и роста фонды.

Я вижу, что все это вместе справедливо. Посмотрел повнимательнее на график и разглядел финальную цель пятой в районе 138000-141000.

Андрей, Евгений, благодарю за разнообразие мнений. Такая волновая стереокартинка гораздо полезнее однобокого взгляда и, я надеюсь, профитнее для всех участников обсуждения.  :)

Андрей К., вы считаете, что это может быть не первая в пятой? А как тогда?
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #444 : 08 Октября 2009, 01:41:32 »


Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #445 : 08 Октября 2009, 01:44:32 »


Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.

Это не значит, что мнения других участников форума безынтересны. Дискуссия предлагается всем.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Андрей К.

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #446 : 08 Октября 2009, 06:13:54 »

Александр, я считаю, что это первая в пятой.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #447 : 08 Октября 2009, 09:45:34 »

Евгений и Александр, предлагаю свой вариант разметки текущего роста.  Полагаю движение было "троечное". Волна С делится на девять подволн. Это принципиально в плане прогнозирования глубины коррекции в 4-й волне, если это была первая в пятой.

Всем Доброе утро!
Андрей, спасибо!
Очень даже красивый и интересный вариант!
Его тоже буду иметь ввиду.
Но по нему в отличии от моего сейчас коррекция требуется порядочная.
Если после сегодняшнего отскока (надеюсь) цены пойдут в сторону 122, то перейду к вашему варианту.
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #448 : 08 Октября 2009, 09:55:30 »

Андрей, Евгений, благодарю за разнообразие мнений. Такая волновая стереокартинка гораздо полезнее однобокого взгляда и, я надеюсь, профитнее для всех участников обсуждения.  :)

Андрей К., вы считаете, что это может быть не первая в пятой? А как тогда?

Александр, отвечу по своему варианту, если размечать пятую импульсом, то не считаю, что может идти только её первая подволна. В канал всё пока неплохо укладывается.
Куда уж ей расти то потом? )))
А в варианте с КДТ безусловно это только первая (но там и откаты должны быть нехилые).
Удачи!
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #449 : 08 Октября 2009, 09:59:25 »


Ну, что еще. Общался с центробанком. Сегодня исторический рекорд по спросу на ОФЗ. 62 ярда на первый и 54 на второй аукционы. Все страстно и непременно хотят одолжить денег РФ. Любопытно, что, длинный конец кривой ушел ниже короткого. Туристы алкали со страшной силой. Вот о чем это может говорить?


Юран, если вы это читаете, не поленитесь высказаться по этому поводу, пожалуйста. Интересно ваше мнение как фундаментального медведя с верой в доллар.

я тоже Фмедвед и верю в доллар
по-моему тут все очевидно - пока доллар будет завершать снижение и болтаться около 1,5 ЦБ будет давить бакс со страшной силой, чтобы вытряхнуть народ из валюты, вот крупняк и пристраивает те рубли, которые не может или не хочет временно пристроить никуда (ну не покупать же наши фантики вдолгую-смешно) потом когда продавка закончится откупят баксы вместе с ЦБ, игра чисто локальная в рашке. ЗВР большие, рейтинг высокий вот и есть формальные разрешения у нерезов для выдачи денег.

мнения высказанного год назад не меняю - доллар будут укреплять не экономическими методами, а военными, а так как это может быть внезапно, то покупаю доллар и золото(все физическое), старое купленное евро держу
Every day for us something new... (c)Metallica
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru