Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2009г.  (Прочитано 326310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #930 : 14 Октября 2009, 14:32:32 »

Господа волновики, а что если: это идет первая роста после ABC коррекционной  ???  учитывая нашу третью производную к кризису и отсутствие опыта преодоления и восприятия кризиса у инвестирующих масс?
На мой взгляд, такая разволновка в принципе невозможна из-за диких диспропорций в соотношении волн)))
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #931 : 14 Октября 2009, 15:05:16 »

Отчетность Моргана в 15-00 МСК.... (могу ошибаться)
Всем удачи.

Вроде в 1700 Инфо на



Значит будем вдвойне осторожней.  :)

В целях предотвращения возможных убытков, нашел несколько изречений изветных людей на тему риска....если кому-то данные афоризмы сегодня помогут сохранить профит/ похоронить лося/ убежать от лося буду рад:

1.  Опасности попасть под экипаж человек подвергается, когда только что выскочил из-под другого экипажа.  :)

2.  Не загадывай надолго, будь в надеждах осторожен: Колесо судьбы коварно, поворот любой возможен.

3.  Добиться многого невозможно без смелости и риска, и неудачи при этом неизбежны.

4.  Прямолинейные, будьте осторожны! Особенно при повороте.

5. Когда терять нечего, можно рискнуть всем.

6. «Осторожность – мать фарфоровой посуды» и - бабушка презерватива






Евгений, Ваши посты сегодня у меня вызвали желание придумать ограничитель на количество постов в день. Например, человек знает, что он может писать один пост в час. Будет ли он писать каждый час хирню... если хочет остаться на Форуме - вряд ли.

Кстати, Вас уже банили. Тогда я пошел Вам на встречу и впустил в наш дом. Больше предупреждений не будет. Или включаете мозги и понимаете зачем Вы тут, или досвидос. Без вариантов.

И не стоит привязывать это моё сообщение к Вашему последнему посту. Я в целом, про всю Вашу деятельность на Форуме.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 15:08:20 от admin »

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #932 : 14 Октября 2009, 15:10:11 »

Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.
Заглянул сегодня в Фроста/Пректера (у Нили то же самое) и обнаружил слежующее: "Одним из указаний Закона волн является то, что две движущие волны в пятиволновой последовательности будут стремиться к равенству по длительности и величине. В большинстве случаев это справедливо для двух нерастянутых волн, когда оставшаяся волна является удлинением, и это особенно справедливо, если удлинением является третья волна. Если точное равенство не достигнуто, пропорция 0.618 является следующим вероятным соотношением волн".

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

К тому же на часах мы пришли к верхней границе канала, начавшегося в июле (см. 2-ю картинку). Получается, всё, финиш?

Господа волновики, у кого какие мысли?
Дисциплина - залог успеха

Андрей К.

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #933 : 14 Октября 2009, 15:22:51 »

Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.
Заглянул сегодня в Фроста/Пректера (у Нили то же самое) и обнаружил слежующее: "Одним из указаний Закона волн является то, что две движущие волны в пятиволновой последовательности будут стремиться к равенству по длительности и величине. В большинстве случаев это справедливо для двух нерастянутых волн, когда оставшаяся волна является удлинением, и это особенно справедливо, если удлинением является третья волна. Если точное равенство не достигнуто, пропорция 0.618 является следующим вероятным соотношением волн".

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

К тому же на часах мы пришли к верхней границе канала, начавшегося в июле (см. 2-ю картинку). Получается, всё, финиш?

Господа волновики, у кого какие мысли?

Артем, сделайте растянутой первую - до уровня 136900. Тогда две другие к равенству становятся ближе. В остальном в Вами согласен. Причиной моего вчерашнего заблуждения была уж очень изуродованная 5 оф 3, начатая позавчера на вечерке и законченная вчерашним максимумом.

ard

  • Член клуба 2trade
  • Достоин уважения
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #934 : 14 Октября 2009, 15:34:34 »

Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.


Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.
Уважаемый Spec!
Тема интересна и не только мне, но чтобы не засорять ветку, пишите и обязательно (!!!)  о дальнейшем развитии событий, наверное, в Общий раздел Форума, в тему Ваш брокер. Зацепило)),  т. к. кроме того,  что основа моей работы  сейчас это краткосрочная покупка (продажа) опционов на индекс РТС «по тренду» при пробитии консолидаций  (реже от границ консолидаций «внутрь» них), так я еще и с контрактами на золото тоже работал плотно.
Бог миловал НЕ РАБОТАТЬ ни с Финамом, ни с АТОНом.
 А среднесрочно  – каюсь – работал (и в прошлом году)  с опционами на фьючерс  по голде. Там неплохой маркет – мейкер, который поддерживает котировки по опционам на фьючерс по золоту со спредом 1 – 2 доллара между бидом и офером в стакане по 100 опционов в биде и офере бОльшую часть времени.  Страйки центральный и плюс – минус  2 страйка от него.
Набирал по 40 – 50 долларов опционы колл около центрального страйка при фьюче около 780 – 830 долларов  и досрочно исполнял при приближении к 1 000 долларов. А «в обратку» набирал путы)).
Я человек небогатый, и, если б кто-то так попытался прижать меня – то судился б «до последнего» в меру моих скромных сил , а в случаях проигрыша  в столь очевидных ляпах   принял бы все меры к уничтожению)) «безответственных» товарищей, принимающих столь абсурдные решения.





связывался со своим брокером(ВТБ) заверили что такого не будет обычные 13% но не будут сальдировать счета
Nothing personal, only business.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #935 : 14 Октября 2009, 15:35:43 »

Мысли по текущей разволновке: если считать, что вчера закончилась растянутая 3-я (см. картинку внизу), то по идее от уровня 138.5 мы имеем начало 5-й.

Если так, то получается, что импульс, начавшийся вчера вечером, и есть та самая финальная 5-я волна, которая, выходит, сегодня должна закончиться - она итак уже не очень пропорциональна 1-й.

Господа волновики, у кого какие мысли?
Артём, по разметке полностью поддерживаю. веду сейчас также. По мелким ощущуние что не хватает ещё одной волны в "финальной" пятой. По фибам тоже похоже на правду. Но я утром привел такую цель на окончание ВСЕЙ пятой: 148000. Откуда? Строю расширение по 1-3 большего волнового уровня. это 100%. Там же падает 127% уровень от 3-ей.
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #936 : 14 Октября 2009, 15:49:24 »

Артем, сделайте растянутой первую - до уровня 136900. Тогда две другие к равенству становятся ближе. В остальном в Вами согласен. Причиной моего вчерашнего заблуждения была уж очень изуродованная 5 оф 3, начатая позавчера на вечерке и законченная вчерашним максимумом.
Андрей, спасибо за идею.
Сделал - см. внизу. В этом варианте 5of3 заканчивается 12.10 в 20.00 - первый пик, а все дальнейшее движение в желтом канале - коррекция. Иначе 5of3 получается зигзагом, чего быть не можеть, т.к. 3 - импульс.

Если смотреть так, то расстояние, пройденное вчера-сегодня волной 5, равно ~70% от волны 3. Что совпадает с пропорцией, описанной в книжках. А если 5-я все-таки 'решит' дойти до 100% от волны 3, то это еще ~3500п, и мы имеем итоговый ориентир около 150К.
Дисциплина - залог успеха

saimon

  • Кирилл
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Оптимизм - это недостаток информации
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #937 : 14 Октября 2009, 15:49:39 »


связывался со своим брокером(ВТБ) заверили что такого не будет обычные 13% но не будут сальдировать счета
[/quote]

БКС -- точно так же
"Карп, которому удалось добраться до вершины водопада, в конце концов становится драконом" (С)

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #938 : 14 Октября 2009, 15:54:58 »

Артём, по разметке полностью поддерживаю. веду сейчас также. По мелким ощущуние что не хватает ещё одной волны в "финальной" пятой. По фибам тоже похоже на правду. Но я утром привел такую цель на окончание ВСЕЙ пятой: 148000. Откуда? Строю расширение по 1-3 большего волнового уровня. это 100%. Там же падает 127% уровень от 3-ей.
Евгений, по фибам тоже видел уровень около 150К, теперь вот еще 1 возможное обоснование появилось- см. мой предыдущий пост.
Посмотрим, как глубоко зайдет текущая коррекция - если уж так начали фикситься об Моргана с его прекрасным результатом, что же будет завтра?

P.S. Начал набирать шорт - надо подкреплять мысли позой, а то рассуждать бесконечно можно.
Дисциплина - залог успеха

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #939 : 14 Октября 2009, 16:04:11 »

P.S. Начал набирать шорт - надо подкреплять мысли позой, а то рассуждать бесконечно можно.
забыл добавить -  :)
а то как-то пафосно звучит
Дисциплина - залог успеха

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #940 : 14 Октября 2009, 16:36:57 »

вот так я вижу фьюч.
вариант с растянутой 1 тоже актуальный, но мне он нравится менее- но по неволновым критериям.
похоже еще верхушечку приделают.
с точки зрения моего ММ желательно вход в шорт делать после пробоя 141К или из 147-149К.
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #941 : 14 Октября 2009, 16:45:58 »

пока эта картинка не сочетается с моим взглядом на ГП, но ГП любит преподносить непрогнозируемые сюрпризы, и как правило в сторону противоположную занимаемой позе
Цель ничто, движение- всё(с)

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #942 : 14 Октября 2009, 16:49:29 »

Wipp, вопрос к вам как к опытному волновику: что вы думаете по поводу соотношения 2-х нерастянутых волн в импульсе при одной растянутой? - приводил выше цитату из Фроста. В вашем варианте 1-я (красная) в несколько раз меньше 3-й.
Дисциплина - залог успеха

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #943 : 14 Октября 2009, 16:55:23 »

Тоже думаю шорта добавить 25% от 1480

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #944 : 14 Октября 2009, 17:07:21 »

Wipp, вопрос к вам как к опытному волновику: что вы думаете по поводу соотношения 2-х нерастянутых волн в импульсе при одной растянутой? - приводил выше цитату из Фроста. В вашем варианте 1-я (красная) в несколько раз меньше 3-й.
я (точнее не столько я, сколько люди давно использующие ВА) думаю что пропорциональность и чередование нужно знать и учитывать, но не ставить их критичными критериями. ИМХО рынки деривативов вообще не очень вписываются в классический ВА (по опредленным причинам объективным, но это долго рассуждать), т.е. тут в качестве ограничений нужно использовать только нерушимые нормы (типа 3я не бывает самой короткой и 3оф3 всегда импульс).
мне не нравятся каунты с микроскопической 1 (а тут еще и пятая уродливо здоровая), но я видел таковые разметки у зубров ВА, и сам в ряде случаев (нередко) не мог найти иного варианта.
поэтому считаю разметки где 1<<3<<5  возможными более, нежели Ваш первый вариант, где зеленые 3 и 4 явно выбивались из гармонии волны.
я тут прочел что //\\ (Пирамыдыч, русский инет-классик ВА) считал что "рынок- это волновое уродство"(с)
Цель ничто, движение- всё(с)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru