Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.  (Прочитано 449515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Romanus

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #795 : 10 Декабря 2009, 21:02:14 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.



Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
Может это Мистер Павел на своей бирже в своем Сбере в безубытке усталую позу держит ;D  ;D  ;D
На смену суеты и неразберихи, характерную фондовому рынку, пришла неопределенность.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #796 : 10 Декабря 2009, 21:07:00 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.

Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
По всей видимости шорт был открыт на двойной вершине по ММВБ с 16.09 по 05.10, тогда многие кивали на двойную вершину, а по РБК так усирались доказывали, что двойная вершина и обвал.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #797 : 10 Декабря 2009, 21:10:41 »

По Луку есть еще цель вниз - 1560. Но уж крайне маловероятным мне представляется её достижение. :)

Если исходить из средних, дневок и Фибоннач, то есть. А если еще посмотреть канал на неделях, то 1560 - только начальная цель движения... ;D А в слом долгосрочной тенденции до Нового Года я не верю.

По-этому, при всем уважении к Геннадию Федоровичу, я пока не думаю, что Лук пробьет 1600 в этой фазе. От того и прикупил его на означенной цифре... ;D

Romanus

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 641
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #798 : 10 Декабря 2009, 21:13:10 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.

Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
По всей видимости шорт был открыт на двойной вершине по ММВБ с 16.09 по 05.10, тогда многие кивали на двойную вершину, а по РБК так усирались доказывали, что двойная вершина и обвал.
Ага помню один на форуме нагло выпендривался - писал как раз 06.10, "Что в шортах лучше, чем в трусах" - наверно без трусов остался  :o  :o  :o  ;D  ;D  ;D  ;D
Извиняюсь за флуд - умолкаю  8)
На смену суеты и неразберихи, характерную фондовому рынку, пришла неопределенность.

Refenix

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #799 : 10 Декабря 2009, 21:20:31 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.

Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
По всей видимости шорт был открыт на двойной вершине по ММВБ с 16.09 по 05.10, тогда многие кивали на двойную вершину, а по РБК так усирались доказывали, что двойная вершина и обвал.


Да уж. Я тоже в районе 50 злостно шортил СБЕР. Но все-таки стопы "на всякий случай" ставил. А сейчас вообще в Сбер не играю. Хотя есть моменты хорошие для лонга-шорта и даже не раз на дню. Но решил его не трогать. В лонг, как говорится, никогда не поздно, но есть фишки с гораздо большим потенциалом роста.

Refenix

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #800 : 10 Декабря 2009, 21:21:46 »

По Луку есть еще цель вниз - 1560. Но уж крайне маловероятным мне представляется её достижение. :)

Если исходить из средних, дневок и Фибоннач, то есть. А если еще посмотреть канал на неделях, то 1560 - только начальная цель движения... ;D А в слом долгосрочной тенденции до Нового Года я не верю.

По-этому, при всем уважении к Геннадию Федоровичу, я пока не думаю, что Лук пробьет 1600 в этой фазе. От того и прикупил его на означенной цифре... ;D


Респект за комменты ТИГР-62.
Как Транснефть поживает?

Green Rocketball

  • Дамир
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 522
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #801 : 10 Декабря 2009, 21:41:59 »

Андрей (Пилот),

Мысль понял, но эти причинно-следственные связи пока только заочные - это намерения. Огромные бабки еще не влиты толком, эти 787 ярдов продекларированных TARP не использованы, а иначе как «Тимати и банда» собираются к 10.2010 потратить максимум 550 ярдов, а остальные 200 пустить на другие программы поддержки? Токсики еще выкупают, Tax-credit’ы выдавать будут еще до весны, Cash for Caulker на подходе.
Под 0,25% все еще можно взять. 
Едем дальше, оспаривать не буду, но с балансами банков мутно пока, однако, дела обстоят лучше чем думают многие пессимисты.
Далее, самое интересное где деньги? А деньги еще у банкиров и до экономики толком еще не дошли, где их раздают? Да нигде, все сидят на гос. бабле и трежерях и пока сцут. А торговое финансирование только для проверенных корпов. Вот когда польются эти деньги в реальный сектор, вернее малому бизнесу и потребителям, тогда и можно будет говорить об инфляции, которая никак иначе не появится. А это процесс долгий и как вы справедливо заметили ставку будут держать долго, а это куча бабла, которое можно занять и купить чего-нибудь надежного, но низкодоходного и чего-нибудь наоборот опасного, но прибыльного. Т.е. кучи дешевого бабла будет ходить между очень крупными игроками, но бабло это будет учитываться экономистами, которые будут писать, что доллар – слабая валюта и его очень много. Реакцию толпы мы знаем.

Мне кажется долгосрочный тренд на ослабление американского доллара еще не закончен, хотя мы наверное на пороге его прерывания.
"Wise folk buy and sell, and fouls are bought and sold" Rob Roy MacGregor

DIMON67

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 793
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #802 : 10 Декабря 2009, 21:54:46 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.



Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
Может это Мистер Павел на своей бирже в своем Сбере в безубытке усталую позу держит ;D  ;D  ;D
Нет, это не он... Напраслину на него возводите. Он же писал: "в общем правильно так:
открываешь позицию и на ней стоп в безубыток. если выбило, то значит не проанализировал тренд.
если торгуешь по другому, то я бы таким горе-шортистам или горе-лонгистам
посоветовал записаться на курсы торговли."

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #803 : 10 Декабря 2009, 22:06:32 »

По Луку есть еще цель вниз - 1560. Но уж крайне маловероятным мне представляется её достижение. :)

Если исходить из средних, дневок и Фибоннач, то есть. А если еще посмотреть канал на неделях, то 1560 - только начальная цель движения... ;D А в слом долгосрочной тенденции до Нового Года я не верю.

По-этому, при всем уважении к Геннадию Федоровичу, я пока не думаю, что Лук пробьет 1600 в этой фазе. От того и прикупил его на означенной цифре... ;D


Респект за комменты ТИГР-62.
Как Транснефть поживает?


Нормально поживает. 21 не проходит капитально ( проколы не в счет). При падении - сильнее других.  Пока ощущения, что с ней ошибся нет, есть обратное чувство. Нужен только день позитива... ;D

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #804 : 10 Декабря 2009, 22:26:04 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.



Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
Может это Мистер Павел на своей бирже в своем Сбере в безубытке усталую позу держит ;D  ;D  ;D
Нет, это не он... Напраслину на него возводите. Он же писал: "в общем правильно так:
открываешь позицию и на ней стоп в безубыток. если выбило, то значит не проанализировал тренд.
если торгуешь по другому, то я бы таким горе-шортистам или горе-лонгистам
посоветовал записаться на курсы торговли."

Видите ли Димон,

Если почитать посты М-ра Павла, то получается, что он ставит шорт и тут же стоп в безубыток...  То есть - он уникальный человек, который все время ловит концы.  Тем, кто имеет некоторый опыт торговли такая "удачливость" кажется странной. Чаще всего она бывает на демо-счетах... :o
Отсюда и много ироничных коментариев

Для справки - лично я концы ( то есть угадывал разворот до последней цифры после запятой) ловил раз 5 в своей жизни...

DIMON67

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 793
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #805 : 10 Декабря 2009, 22:34:43 »

Похоже Сбер решили вынести (имхо) - стопов шортистов за 75 руб полно.
Вот и Усиченко на РБК снова говорит 74 хороший уровень для открытия шортов. Заодно человек звонил, который шортил по 50 с небольшим - еще не всех тех шортистов на маржины вынесло, а тут новую партию подвозят - ужас, что люди творят  ??? Хотя, не мне судить конечно.



Прикольно на восходящем тренде шортить от 50 и на 75 еще держать шорт. Злостный медведь-камидзе наверно. Интересно бы узнать цели шорта, где он его закроет. ;D ;D ;D   
Может это Мистер Павел на своей бирже в своем Сбере в безубытке усталую позу держит ;D  ;D  ;D
Нет, это не он... Напраслину на него возводите. Он же писал: "в общем правильно так:
открываешь позицию и на ней стоп в безубыток. если выбило, то значит не проанализировал тренд.
если торгуешь по другому, то я бы таким горе-шортистам или горе-лонгистам
посоветовал записаться на курсы торговли."

Видите ли Димон,

Если почитать посты М-ра Павла, то получается, что он ставит шорт и тут же стоп в безубыток...  То есть - он уникальный человек, который все время ловит концы.  Тем, кто имеет некоторый опыт торговли такая "удачливость" кажется странной. Чаще всего она бывает на демо-счетах... :o
Отсюда и много ироничных коментариев

Для справки - лично я концы ( то есть угадывал разворот до последней цифры после запятой) ловил раз 5 в своей жизни...
Это дураку понятно. Но может человек не так выразился.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #806 : 10 Декабря 2009, 22:36:45 »


......

Вот такое имхо.

Что-то складывается впечетление, что спекули, банки и прочие "бузнесмены" опять пытаются
наеб обмануть всех в том числе и гос-во. И как не старается правительсвто, дело все закончится так же как и раньше - опечатыванием банковских ячеек ;)
так уже- налоги на бонусы 50-90%...для некоторых конечно, не для всех пока. но с учетом хренового потребспроса (Пилот, кстати, хорошо все прописал) и вызывающих уже просто смех попыток обхитрить публику данными по безработным, скоро уже все бонус-мены окажутся в статусе "некоторых", иначе говоря приложившихся к госсредствам.
Цель ничто, движение- всё(с)

Refenix

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #807 : 10 Декабря 2009, 22:46:36 »

2 WIPP

Алексей Леонидович (Кудрин) прогнозирует следующий кризис где-то через 3 года. Причина будущего кризиса - дорогие деньги (попутно он упомянул, что власти чрезмерно стимулировали экономику деньгами). Учитывая, что он еще в 2005 (если не в 2002) спрогнозировал текущий кризис (включая цену барреля) и под это были собраны ЗВР, я склонен ему верить.

А замечание насчет того, что причина будущего кризиса - дорогие деньги, в свете заявлений о чрезмерном денежном стимулировании экономики - наводит меня на мысль о том, что он намекает на неслабую инфляцию в ближайшем будущем (надувание пузырей на рынке комодов, акции и т.д.) - а уж как гасить инфляционные ожидания всем известно (в особенности амерам :) :) :)).

Сан Саныч

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 252
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #808 : 10 Декабря 2009, 22:51:36 »

Две "приятные" картинки для бычков и просто ждущих ралли ...  8)

Зло тихо летать не может. (с) Петр I.

Сан Саныч

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 252
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #809 : 10 Декабря 2009, 23:12:37 »

Учитывая, что он еще в 2005 (если не в 2002) спрогнозировал текущий кризис (включая цену барреля) и под это были собраны ЗВР, я склонен ему верить.

Случаем это не эти прогнозы?

30.01.2008 15:11 | BBCRussian.com
"Вопреки возможной рецессии в мировой экономике темп роста ВВП России в ближайшие три года составит 6,5-7% в год"... (Алексей Кудрин, "Форум Россия").
"... Министр высказал уверенность, что независимо от ситуации на международных рынках у России есть все шансы остаться "островом стабильности"...."
Зло тихо летать не может. (с) Петр I.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru