Печать

[pilot]

Владислав, при всем уважении к форуму, мне не интересны графики, это техника, основа без которой никуда, мне интересна психология в стратегиях и тактике, как оградить себя от негатива убыточной сделки, как из убыточной сделки сделать прибыльную, видимо я уже дорос до этого.

Андрей, если не сложно, не могли бы пояснить выделеное. Если рынок идет не в Вашу сторону, то какие возможны варианты с Вашей стороны. Как в этом случае из  убыточной сделки получать прибыльную. Конечно, возможно в ней зависнуть на неопределенное время или разбавляться, но как мне кажется в данном случае один выход - резать небольшого лося и с легким сердцем переходить к следующей сделке. Т.е. мне кажется важнее  все-таки общий профит по счету, нежели отдельно по каждой сделке.

Вот-вот. Всё, что написано по этому поводу в книжках переработал, выбрал лучшее, а остальное выбросил. Прежде, чем открывать позицию, я уже знаю, что я буду делать в том или другом случае(знание ТА, ВА и убеждение, что рынок непредсказуем) и для меня нет "неопределенного времени". Я же написал - задача №1 - не потерять. Я держу убыточную позицию ровно столько, сколько мне необходимо времени, чтобы отбить убыток не закрывая убыточную позицию, Вы не представляете, как это стимулирует работу мозга и насколько при этом сохраняется объективность взгляда на рынок. Правильно сказал Живчик мы делаем свою систему и затачиваем её под себя. Просто для себя выделил главные свои недостатки (депрессняк при закрытии убыточной позиции и легкого сердца ну никак не получается), а потом нашел способ борьбы с этим и как следствие обнаружил кучу преимуществ такой системы работы.
Вот пример: почти месяц держал убыточную позицию(-25% от депозита) за это время я заработал 30% от депозита, а когда можно было бы закрывать убыточную позицию, оказалось, что она стала прибыльной итого ~32% прибыли меньше, чем за месяц. Это первый случай. Был и второй, но там убыток отбился намного быстрее.
Понимаете, у кого какая цель, либо постоянно зарабатывать на рынке, либо срубить бабла и свалить, потому что, если они задержаться дольше они потеряют не только то, что заработали, но и то, что сюда принесли.

[Владислав]

Владислав, если есть минутка и желание, не просвятите? по коридорной Вашей системе:
+ рисуете коридор исходя из поддержек/сопротивлений на графике?
+ как определяете ширину коридора? например бумага корректировалась после роста. сопротивления соответственно через каждый шаг. или пользуете только скользящие?
+ у верхней границы, скажем, шортите, как определяете размер стопа, если стоп выбивает, считаете что переход в новый коридор, переворот в лонг или до утра закрываете торговлю?
+ п.с. честно лопатил форум выдергивая посты, но не понял всю систему

Виктор,всё зависит от тайм фрейма(давайте расмотрим сегодняшний день).Мне сложно сказать по сегодняшнему дню(у меня цели были на продажу),но постораюсь.Если помните писал на форуме по индексу коридор:1220-1300-1380.Вот такой коридор пишу себе по всем бумагам.Сбербанк по сегодняшнему дню:Эктримум не беру,беру только проторгованые уровни:На сегодня 80-82,5.(Они хорошо видны на 5 минутках).Скользящие важны,но надо понаблюдать за бумагой.Очень важно наблюдение.Пример:НЛМК вчера выросло на 10%(но пед этим на плохих новостях падало впереди всех),вот и надо поймать этот момент.Если кто следит за всеми бумагами,то не что не падает(идёт игра,слабые отдают сильным бумаги).

[Тигр-62]

На счет техники Павла- все уже придумоно до нас. Погуляю с собакой отпишу.

Никто не говорит, что мы тут колесо собрались изобретать. Не всё, что мы прочитали, мы применяем, а тут человек похоже применяет и есть результаты.

Пожалуй добавлю пару слов:

1. Абсолютно естесственной является тяга трейдеров к поиску чаши Грааля.

2. Я абсолютно уверен, что из-за особенностей характера и темперамента разработанные системы реально работают, в основном, у их разработчиков. ( Кто из Вас работает исключительно по методике Живчика и какие это дает результаты?)

3. Сложно судить до завтрашних пояснений, но я абсолютно уверен, что нет на рынке человека, который всегда бы ловил Минимумы и максимумы, и после выставления заявки и до установки стопа, цена не улетала бы в ненужном направлении как минимум в части случаев.  Даже если мы говорим о выставлении заявки на "развороте"

Это не главное Тигр-62,у меня была цель по Сберу 83,5(где я и продал).Далее:Смысл нашего форума (если не жалко),передать мысли движения либо бумаг которыми мы торгуем,либо индекс(движение).Нам всем не интерестны сделки одного человека.Нам интерестно поймать волну(по Луку может освятить Распопов),я могу написать полный расклад по ФСК и многим другим бумагам,Живчик по Сберу,Виктор Анатольевич по ГМК,и т. д.Вот и всё!Зачем показывать сколько ты заработал(одного это перекосячит,а другова взбодрит).

Пардон за оффтоп - ну прямо по Фрейду

[Ирина]

Вот-вот. Всё, что написано по этому поводу в книжках переработал, выбрал лучшее, а остальное выбросил. Прежде, чем открывать позицию, я уже знаю, что я буду делать в том или другом случае(знание ТА, ВА и убеждение, что рынок непредсказуем) и для меня нет "неопределенного времени". Я же написал - задача №1 - не потерять. Я держу убыточную позицию ровно столько, сколько мне необходимо времени, чтобы отбить убыток не закрывая убыточную позицию, Вы не представляете, как это стимулирует работу мозга и насколько при этом сохраняется объективность взгляда на рынок. Правильно сказал Живчик мы делаем свою систему и затачиваем её под себя. Просто для себя выделил главные свои недостатки (депрессняк при закрытии убыточной позиции и легкого сердца ну никак не получается), а потом нашел способ борьбы с этим и как следствие обнаружил кучу преимуществ такой системы работы.
Вот пример: почти месяц держал убыточную позицию(-25% от депозита) за это время я заработал 30% от депозита, а когда можно было бы закрывать убыточную позицию, оказалось, что она стала прибыльной итого ~32% прибыли меньше, чем за месяц. Это первый случай. Был и второй, но там убыток отбился намного быстрее.
Понимаете, у кого какая цель, либо постоянно зарабатывать на рынке, либо срубить бабла и свалить, потому что, если они задержаться дольше они потеряют не только то, что заработали, но и то, что сюда принесли.

У меня ТФ другой, да и разница в психологии . Мне проще сразу рубить концы и начинать с чистого листа. В любом случае спасибо, интересно. Как-то  раньше не думала о таком варианте.

[Владислав]

На счет техники Павла- все уже придумоно до нас. Погуляю с собакой отпишу.

Никто не говорит, что мы тут колесо собрались изобретать. Не всё, что мы прочитали, мы применяем, а тут человек похоже применяет и есть результаты.

Пожалуй добавлю пару слов:

1. Абсолютно естесственной является тяга трейдеров к поиску чаши Грааля.

2. Я абсолютно уверен, что из-за особенностей характера и темперамента разработанные системы реально работают, в основном, у их разработчиков. ( Кто из Вас работает исключительно по методике Живчика и какие это дает результаты?)

3. Сложно судить до завтрашних пояснений, но я абсолютно уверен, что нет на рынке человека, который всегда бы ловил Минимумы и максимумы, и после выставления заявки и до установки стопа, цена не улетала бы в ненужном направлении как минимум в части случаев.  Даже если мы говорим о выставлении заявки на "развороте"

Это не главное Тигр-62,у меня была цель по Сберу 83,5(где я и продал).Далее:Смысл нашего форума (если не жалко),передать мысли движения либо бумаг которыми мы торгуем,либо индекс(движение).Нам всем не интерестны сделки одного человека.Нам интерестно поймать волну(по Луку может освятить Распопов),я могу написать полный расклад по ФСК и многим другим бумагам,Живчик по Сберу,Виктор Анатольевич по ГМК,и т. д.Вот и всё!Зачем показывать сколько ты заработал(одного это перекосячит,а другова взбодрит).

Владислав,

виноват - не понял месседж - Мр. Павел показывал сколько заработал?  Он говорил только о возможности поиметь 2-3% в день - все остальное посчитали форумчане и решили, что Мр. Павел так и зарабатывает.
Но вопрос - а сколько он теряет?

Или я не понял Вашего поста?

Тигр-62,Вам интерестно сколько я заработал?Какую пользу несёт Павел форуму?Мне не интерестно,сколько Вы заработали.Первое:Ваши идеи по бумагам,Второе:цели по этим бумагам,только не надо быть женьшиной и мяться набивая себе цену.Если есть желание помоч форуму,то пишите(это не только к Вам относиться).Нет желалания,тогда люди со стороны говорят правду.

[Владислав]

Владислав, при всем уважении к форуму, мне не интересны графики, это техника, основа без которой никуда, мне интересна психология в стратегиях и тактике, как оградить себя от негатива убыточной сделки, как из убыточной сделки сделать прибыльную, видимо я уже дорос до этого.

Андрей, если не сложно, не могли бы пояснить выделеное. Если рынок идет не в Вашу сторону, то какие возможны варианты с Вашей стороны. Как в этом случае из  убыточной сделки получать прибыльную. Конечно, возможно в ней зависнуть на неопределенное время или разбавляться, но как мне кажется в данном случае один выход - резать небольшого лося и с легким сердцем переходить к следующей сделке. Т.е. мне кажется важнее  все-таки общий профит по счету, нежели отдельно по каждой сделке.

Ирина,на нашем рынке не надо резать ни чего(всё предсказуемо),надо торговать от уровней.

[Владислав]

На счет техники Павла- все уже придумоно до нас. Погуляю с собакой отпишу.

Никто не говорит, что мы тут колесо собрались изобретать. Не всё, что мы прочитали, мы применяем, а тут человек похоже применяет и есть результаты.

Пожалуй добавлю пару слов:

1. Абсолютно естесственной является тяга трейдеров к поиску чаши Грааля.

2. Я абсолютно уверен, что из-за особенностей характера и темперамента разработанные системы реально работают, в основном, у их разработчиков. ( Кто из Вас работает исключительно по методике Живчика и какие это дает результаты?)

3. Сложно судить до завтрашних пояснений, но я абсолютно уверен, что нет на рынке человека, который всегда бы ловил Минимумы и максимумы, и после выставления заявки и до установки стопа, цена не улетала бы в ненужном направлении как минимум в части случаев.  Даже если мы говорим о выставлении заявки на "развороте"

Это не главное Тигр-62,у меня была цель по Сберу 83,5(где я и продал).Далее:Смысл нашего форума (если не жалко),передать мысли движения либо бумаг которыми мы торгуем,либо индекс(движение).Нам всем не интерестны сделки одного человека.Нам интерестно поймать волну(по Луку может освятить Распопов),я могу написать полный расклад по ФСК и многим другим бумагам,Живчик по Сберу,Виктор Анатольевич по ГМК,и т. д.Вот и всё!Зачем показывать сколько ты заработал(одного это перекосячит,а другова взбодрит).

Пардон за оффтоп - ну прямо по Фрейду

Это не столько по Фрейду,сколько по человечески.Есть мысли,поделись.Тут заходят новые люди,и говорят:У вас столько людей на форуме и все молчат(всех зашугали).У кого есть вопросы по любым бумагам,отвечу с удовольствием(только дайте время).

[Ирина]

Владислав, при всем уважении к форуму, мне не интересны графики, это техника, основа без которой никуда, мне интересна психология в стратегиях и тактике, как оградить себя от негатива убыточной сделки, как из убыточной сделки сделать прибыльную, видимо я уже дорос до этого.

Андрей, если не сложно, не могли бы пояснить выделеное. Если рынок идет не в Вашу сторону, то какие возможны варианты с Вашей стороны. Как в этом случае из  убыточной сделки получать прибыльную. Конечно, возможно в ней зависнуть на неопределенное время или разбавляться, но как мне кажется в данном случае один выход - резать небольшого лося и с легким сердцем переходить к следующей сделке. Т.е. мне кажется важнее  все-таки общий профит по счету, нежели отдельно по каждой сделке.

Ирина,на нашем рынке не надо резать ни чего(всё предсказуемо),надо торговать от уровней.

Для меня, к сожалению, не все, вот и режу . А если уровень пробивается, что делаете?

[zhivchick]

Виктор,всё зависит от тайм фрейма(давайте расмотрим сегодняшний день).Мне сложно сказать по сегодняшнему дню(у меня цели были на продажу),но постораюсь.Если помните писал на форуме по индексу коридор:1220-1300-1380.Вот такой коридор пишу себе по всем бумагам.Сбербанк по сегодняшнему дню:Эктримум не беру,беру только проторгованые уровни:На сегодня 80-82,5.(Они хорошо видны на 5 минутках).Скользящие важны,но надо понаблюдать за бумагой.Очень важно наблюдение.Пример:НЛМК вчера выросло на 10%(но пед этим на плохих новостях падало впереди всех),вот и надо поймать этот момент.Если кто следит за всеми бумагами,то не что не падает(идёт игра,слабые отдают сильным бумаги).

вот представим, цена 82,49, вошли в шорт, ну, или лесенкой, не суть важно. цена пошла выше. стопы? ждете откат и вручную выход?
и чуть ранее, цена идет к 82,5... стакан не смотрите? есть ли там биды на продажу, например.
суть вопроса, при подходе к уровню без колебанй совершаете сделку, или возможны исключения?

[Владислав]

Владислав, при всем уважении к форуму, мне не интересны графики, это техника, основа без которой никуда, мне интересна психология в стратегиях и тактике, как оградить себя от негатива убыточной сделки, как из убыточной сделки сделать прибыльную, видимо я уже дорос до этого.

Андрей, если не сложно, не могли бы пояснить выделеное. Если рынок идет не в Вашу сторону, то какие возможны варианты с Вашей стороны. Как в этом случае из  убыточной сделки получать прибыльную. Конечно, возможно в ней зависнуть на неопределенное время или разбавляться, но как мне кажется в данном случае один выход - резать небольшого лося и с легким сердцем переходить к следующей сделке. Т.е. мне кажется важнее  все-таки общий профит по счету, нежели отдельно по каждой сделке.

Ирина,на нашем рынке не надо резать ни чего(всё предсказуемо),надо торговать от уровней.

Для меня, к сожалению, не все, вот и режу . А если уровень пробивается, что делаете?

А Вы наверное ставите у поддержки одну заявку?(на всё).Так вот,первую заявку надо ставить чуть ниже поддержки(разделив одну большую на десять),самая первая должна быть минимальна(пробная),вторая по леснице чуть больше,третья ещё на шаг ниже(но по количеству больше) и т.д.Когда льют не переживайте:средняя выходит по рынку(отдать всегда можно на верхней границе коридора в безубыток).Я Вам это гарантирую!

[Репин]

1. 2 Refenix
вы писали 09.12
Линии там правильные (достаточно четко проведены для данного графика. Надо смотреть картинку и историю поглубже и подальше что б понять откуда они (хотя бы от 2006 года). Цель Лайта - 80-82. Т.е. это не радуга и не система из разряда "куда-нибудь да упрется" и они всегда стандартные.
вопрос: а что собственно изменилось с тех пор.?
Спрашиваю т.к. мои расч. цели похожи
2. Уверен что это замечают все = стоит произойти более менее приличному задергу и многих цели меняются с потолочных на половые и наоборот -- и аргументы находятся тут же --- достаточно прочесть вчерашние и сегодняшние посты
3. понятно что всегда есть варианты но зачем же так метаться
4. сам думаю (не претендуя на пророчество) что амеровское вымучивание все же реализуется (КДТ по Пилоту) на лок. хай

[Тигр-62]

Владислав,

1. Кто-то Вас сегодня разобидел...

2. Любой новичек приходя в новую компанию подсознательно выбирает себе место. Кто - как, например, КоКоС - регулярно заходит, но только слушает и ничего не пишет, а кто, как небезизвестный Джой сттарается впечатлить.  

На сегодняшний момент у меня сложилось впечатление( возможно ошибочное), что Мр. Павел из числа тех, кто хочет впечатлить. Есть ли у него что-то чем можно реально впечатлить - пока никто не знает. Мне не кажется, что он хочет впечатлить конкретной суммой заработка. Скорее он говорит - я знаю нечто. Стоит ли что-то за этой декларацией - Аллах ведает. Но по обрывкам сведений - выглядит шарлатанством. Пока. Может расскажет подробнее и реально впечатлит...

3. Не обижайтесь, но я скептически отношусь к радетелям за мировое счастье. Каждый на этом ( или любом другом) форуме решает какие-то свои задачи. Они могут быть большие или малые, материальные или моральные, а то и вовсе ностальгические. Кто-то( особенно из тех кто занимается только ФР) ходит сюда вообще, чтоб не стать мизантропом ибо кроме квика поговорить ему не с кем.
Но нельзя требовать от всех форумчан даров и подношений. Каждый решает сам что он хочет дать форуму и в каком объеме. Или наоборот взять от него.
А хозяин форума - Дмитрий - также, думаю, имеет свою стратегию развития( или не развития) ресурса и некие планы зачем ему все это нужно.

В принципе все - новички - старожилы - Дмитрий могут прожить друг без друга. Но пока все находят некий консенсус интересов - ресурс живет. Но объяви обязаловку - и он развалится.

Надеюсь сегодня я чуть более корректен, чем в прошлый раз...
Тем не менее - сорри, что не соглашаюсь с Вами

[Владислав]

Виктор,всё зависит от тайм фрейма(давайте расмотрим сегодняшний день).Мне сложно сказать по сегодняшнему дню(у меня цели были на продажу),но постораюсь.Если помните писал на форуме по индексу коридор:1220-1300-1380.Вот такой коридор пишу себе по всем бумагам.Сбербанк по сегодняшнему дню:Эктримум не беру,беру только проторгованые уровни:На сегодня 80-82,5.(Они хорошо видны на 5 минутках).Скользящие важны,но надо понаблюдать за бумагой.Очень важно наблюдение.Пример:НЛМК вчера выросло на 10%(но пед этим на плохих новостях падало впереди всех),вот и надо поймать этот момент.Если кто следит за всеми бумагами,то не что не падает(идёт игра,слабые отдают сильным бумаги).

вот представим, цена 82,49, вошли в шорт, ну, или лесенкой, не суть важно. цена пошла выше. стопы? ждете откат и вручную выход?
и чуть ранее, цена идет к 82,5... стакан не смотрите? есть ли там биды на продажу, например.
суть вопроса, при подходе к уровню без колебанй совершаете сделку, или возможны исключения?

Виктор,специально для Вас.Если у Вас есть 21,50,100,200(ЕМА),то обьясню.Возьму минутки:Цена пошла в верх,поддержка 21 ЕМА(торгуйте в верх),цена пошла в низ(ждите),пока не пробьёт 50(ЕМА) торгуйте.При росте обычно 50ЕМА на минутках не пробивают.Пробили,закрывайте позицию.Далее важны 100-200ЕМА.Если интерестно мои видения,напишу Вам в личку.Но похоже Вы меня поддеваете?

[Владислав]

Владислав,

1. Кто-то Вас сегодня разобидел...

2. Любой новичек приходя в новую компанию подсознательно выбирает себе место. Кто - как, например, КоКоС - регулярно заходит, но только слушает и ничего не пишет, а кто, как небезизвестный Джой сттарается впечатлить.  

На сегодняшний момент у меня сложилось впечатление( возможно ошибочное), что Мр. Павел из числа тех, кто хочет впечатлить. Есть ли у него что-то чем можно реально впечатлить - пока никто не знает. Мне не кажется, что он хочет впечатлить конкретной суммой заработка. Скорее он говорит - я знаю нечто. Стоит ли что-то за этой декларацией - Аллах ведает. Но по обрывкам сведений - выглядит шарлатанством. Пока. Может расскажет подробнее и реально впечатлит...

3. Не обижайтесь, но я скептически отношусь к радетелям за мировое счастье. Каждый на этом ( или любом другом) форуме решает какие-то свои задачи. Они могут быть большие или малые, материальные или моральные, а то и вовсе ностальгические. Кто-то( особенно из тех кто занимается только ФР) ходит сюда вообще, чтоб не стать мизантропом ибо кроме квика поговорить ему не с кем.
Но нельзя требовать от всех форумчан даров и подношений. Каждый решает сам что он хочет дать форуму и в каком объеме. Или наоборот взять от него.
А хозяин форума - Дмитрий - также, думаю, имеет свою стратегию развития( или не развития) ресурса и некие планы зачем ему все это нужно.

В принципе все - новички - старожилы - Дмитрий могут прожить друг без друга. Но пока все находят некий консенсус интересов - ресурс живет. Но объяви обязаловку - и он развалится.

Надеюсь сегодня я чуть более корректен, чем в прошлый раз...
Тем не менее - сорри, что не соглашаюсь с Вами

Тигр-62,к Вам только хорошее отношение и пожелания.Но смысл форума помочь всем кто читает(это первое).Мне Павел,всё равно(сколько он бы не заработал),пользы для форума ноль.А вот возьмите ИВАНАЕВ(не знаю под каким он ником здесь),а пользы...........................................................хотя постов у него не более 50(очень грамотный человек),не зря он сюда пришёл.

[zhivchick]

Виктор,всё зависит от тайм фрейма(давайте расмотрим сегодняшний день).Мне сложно сказать по сегодняшнему дню(у меня цели были на продажу),но постораюсь.Если помните писал на форуме по индексу коридор:1220-1300-1380.Вот такой коридор пишу себе по всем бумагам.Сбербанк по сегодняшнему дню:Эктримум не беру,беру только проторгованые уровни:На сегодня 80-82,5.(Они хорошо видны на 5 минутках).Скользящие важны,но надо понаблюдать за бумагой.Очень важно наблюдение.Пример:НЛМК вчера выросло на 10%(но пед этим на плохих новостях падало впереди всех),вот и надо поймать этот момент.Если кто следит за всеми бумагами,то не что не падает(идёт игра,слабые отдают сильным бумаги).

вот представим, цена 82,49, вошли в шорт, ну, или лесенкой, не суть важно. цена пошла выше. стопы? ждете откат и вручную выход?
и чуть ранее, цена идет к 82,5... стакан не смотрите? есть ли там биды на продажу, например.
суть вопроса, при подходе к уровню без колебанй совершаете сделку, или возможны исключения?

Виктор,специально для Вас.Если у Вас есть 21,50,100,200(ЕМА),то обьясню.Возьму минутки:Цена пошла в верх,поддержка 21 ЕМА(торгуйте в верх),цена пошла в низ(ждите),пока не пробьёт 50(ЕМА) торгуйте.При росте обычно 50ЕМА на минутках не пробивают.Пробили,закрывайте позицию.Далее важны 100-200ЕМА.Если интерестно мои видения,напишу Вам в личку.Но похоже Вы меня поддеваете?

ни в коем разе! Вы ответили Ирине, я поскакал в ексел расклад считать. вот что получилось:

п.с.: в личку пока не пойду, а вот спать пораб уже....
спасибо за расклад и за не зря прожитый вечер. откопирую все что написали, на каникулах новогодних с графиками под мышкой и последним постом и всеми предыдущими постараюсь отсмотреть/разобраться, пока так, порционо... если позволите, задам вопросы в личку чуть позже, после того как сам поработаю с графиками и историей. просто хочу нормально разобраться, с наводками, а не с готовым решением.... еще раз спасибо

[Метки:]

Метки: