Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в январе 2010г.  (Прочитано 362424 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Аmosov

  • Дмитрий
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #885 : 23 Января 2010, 02:20:51 »

Похоже все покупки в понедельник похоронят.
Согласен! Того и гляди заокеанские товарищи тренд поломают....Наши, старшие друзья (фортсники) вечерку слили.... все за геп вниз, а там уже и коня выбирать можно!
Я конечно не за обвал(не все бумаги скинул),но понедеьник будет погаречее.Взгляд со стороны сегодня:Бумаги второго эшелона вели себя довольно таки сдержано,резких колебаний не было.Если в понедельник нефть и Азия в ауте,то похоже на обвал.
Я три раза за, три плеча у меня свободно... на свое куплены эшелоны в долгую...

Блин, читать не могу - ну если на свое куплены эшелоны - какие к Аллаху 3 плеча?
нормальные 3 плеча.... на свое эшелон и 1,5 эшелона........что-то доказывать нах...(неохота)!

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #886 : 23 Января 2010, 02:34:37 »

Блин, читать не могу - ну если на свое куплены эшелоны - какие к Аллаху 3 плеча?
+10 :)

Аmosov

  • Дмитрий
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #887 : 23 Января 2010, 02:49:59 »

Блин, читать не могу - ну если на свое куплены эшелоны - какие к Аллаху 3 плеча?
+10 :)
+20 8) поф.

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #888 : 23 Января 2010, 05:08:19 »

...
Может Эли, просматривает форум и подкинет нам немного инфы по РБК, так как переодически звонит туда. Были бы очень признательны.
...

пока нужно признать что ТА Владислава работает лучше чем наша вера :-). Хотя, задним числом, все логично - еще не всех кредиторов уломали, пусть помучаются :-) Час я уже успел убыток накопить по бумаге...

следнее чем я интересовался в РБК, по какой цене выпустят на рынок РБК-ТВ в первый день торгов. В ответ было туманное "цену определит рынок, мы не можем на неё влиять".

Кто нибудь знает как в таком случае рынок определяет цену? Вдруг выкинут по номиналу РБК-ИС - 0.001руб :-). Кажется по такой же цене допка в 2007 была.

Еще соображение по цене - глядя на число акци РБК-ИС, которые возьмет Онэксим, и на сумму, получается примерно 54 рубля за акцию. Тот самый потолок в который мы упирались.

Последнее... РБК в письмах успокаивала "всё пучком", когда стоило 48, 45, 42... Когда я спросил "ну ребята, ссыкотно ведь, соклько можно падать?", ответили так:

""РБК-ТВ Москва" по сути будет "новым" РБК ИС, но при этом завершившим
реструктуризацию долгов (т.е. не будет иметь никаких дефолтных долговых
обязательств) и имеющим в структуре собственности ОНЭКСИМ Груп, а также
средства для дальнейшего развития, полученные от нового акционера."


так что я пока сижу и верю, но не призывают сидеть рядом :-) На параллельных форумах крики уже месяц "завтра выстрел, ниже 48 не будет" :-) А у меня бутылка шотландского виски стоит, присланная на НГ РБК. Ждёт своего часа :-)
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

Antonie

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #889 : 23 Января 2010, 09:44:04 »

Похоже все покупки в понедельник похоронят.
Согласен! Того и гляди заокеанские товарищи тренд поломают....Наши, старшие друзья (фортсники) вечерку слили.... все за геп вниз, а там уже и коня выбирать можно!
Я конечно не за обвал(не все бумаги скинул),но понедеьник будет погаречее.Взгляд со стороны сегодня:Бумаги второго эшелона вели себя довольно таки сдержано,резких колебаний не было.Если в понедельник нефть и Азия в ауте,то похоже на обвал.
Я три раза за, три плеча у меня свободно... на свое куплены эшелоны в долгую... Торопится некуда.... Рассматриваю для лонга ВТБ, уровень для покупки который Вы озвучивали привлекательный, фундаментал в ногу...Будет ниже - только за ;)!
Ой не торопитесь!Я сегодня взял ВТБ почти по низам(все покупки лесенкой),в понедельник буду отдавать в убыток на отскоке.Это не просто коррекция,похоже на разворот(только обьёмы не подтвержают).Ну если учесть сколько скупили бумаги за пол года и фонды не выходили,то всё может быть.

Владислав, но в декабре Вы тоже говорили про разворот, или это было репетиция?
'начнется отлив, и тогда-то и станет ясно, кто купался голым' У.Баффет

Сан Саныч

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 252
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #890 : 23 Января 2010, 10:31:17 »

Кто нибудь знает как в таком случае рынок определяет цену? Вдруг выкинут по номиналу РБК-ИС - 0.001руб :-). Кажется по такой же цене допка в 2007 была.

Скорее всего речь идет цене последней сделки РБК ИС которая станет ценой размещения РБК ТВ.... только так рынок может определить его цену...
Как Вы правильно сказали номинал у РБК 0,001, но в 2007 году РБК разместили по 211, рыночная стоимость на момент размещения составляла 232,8 (6 дек.2007 года) ..... И потом - акцент не в допке - она вся у Прохорова, а на реструктуризации компании, т.е. новых акций на рынок не выпустят и размещения по открытой подписке не будет ... поэтому и делаю вывод, что последняя цена РБК ИС = первая цена РБК ТВ. Но та была банкротом, а эта  ... страшно подумать 8) ... ведь не станете Вы отдавать так дешево то что так выстрадано :)
« Последнее редактирование: 23 Января 2010, 10:35:42 от Сан Саныч »
Зло тихо летать не может. (с) Петр I.

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #891 : 23 Января 2010, 11:37:48 »

Кто нибудь знает как в таком случае рынок определяет цену? Вдруг выкинут по номиналу РБК-ИС - 0.001руб :-). Кажется по такой же цене допка в 2007 была.

Скорее всего речь идет цене последней сделки РБК ИС которая станет ценой размещения РБК ТВ.... только так рынок может определить его цену...
Как Вы правильно сказали номинал у РБК 0,001, но в 2007 году РБК разместили по 211, рыночная стоимость на момент размещения составляла 232,8 (6 дек.2007 года) ..... И потом - акцент не в допке - она вся у Прохорова, а на реструктуризации компании, т.е. новых акций на рынок не выпустят и размещения по открытой подписке не будет ... поэтому и делаю вывод, что последняя цена РБК ИС = первая цена РБК ТВ. Но та была банкротом, а эта  ... страшно подумать 8) ... ведь не станете Вы отдавать так дешево то что так выстрадано :)


по 211? значит не правильно документы о допке прочитал. Нет, отдавать так дешево не буду :-)
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

Real-M

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #892 : 23 Января 2010, 11:45:38 »

Составил план – среднесрочно играть от шорта.
...При тестировании снизу – вошел. С первой целью 1650 ( сильная поддержка) ( Заявка 1652 сработала) Пока понаблюдаем.
 


День добрый!

Скажите когда Лукойл тестировал уровень 1700 снизу? Сверху вижу тестировал, а снизу нет .
Спасибо.
Я не пишу точки входа  до копейки. Это не интересно.
 Вам нужны детали, они в другом. ;)
 У меня открыты сразу 5 минутки Газ-Лук-Сбер.  Я наблюдаю их синхронно. В 11ч -  11 ч10 м  Сбер резким движением закрыл геп, В это время Газ сделал второй рывок  на тестирование сопротивлений и выдохся,  Лук очень вяло пошел на подъем, с трудом достиг 1685 где я его и взял.
 В нем мне понравился ниппель. А синхронность тестирование поддержек снизу и начала отката я наблюдал по Газ и Сбер. :-X


Спасибо, всё ясно!
"Быки" зарабатывают деньги, "Медведи" зарабатывают деньги, а "Свиней" убивают.

Сан Саныч

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 252
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #893 : 23 Января 2010, 12:39:21 »

по 211? значит не правильно документы о допке прочитал. Нет, отдавать так дешево не буду :-)

Даже по 221 ... Инфы в инете по допэмиссии 2007 года много .... вот например здесь
http://www.iguru.ru/Shares/Show.aspx?id=6744

А здесь про первичное в 2002 год, тогда отдавали по 25,86 рэ
http://www.spbgid.ru/index.php?news=15856
« Последнее редактирование: 23 Января 2010, 12:43:03 от Сан Саныч »
Зло тихо летать не может. (с) Петр I.

jlk277

  • Юрий
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1131
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #894 : 23 Января 2010, 14:47:09 »

Похоже все покупки в понедельник похоронят.
Согласен! Того и гляди заокеанские товарищи тренд поломают....Наши, старшие друзья (фортсники) вечерку слили.... все за геп вниз, а там уже и коня выбирать можно!
Я конечно не за обвал(не все бумаги скинул),но понедеьник будет погаречее.Взгляд со стороны сегодня:Бумаги второго эшелона вели себя довольно таки сдержано,резких колебаний не было.Если в понедельник нефть и Азия в ауте,то похоже на обвал.
Я три раза за, три плеча у меня свободно... на свое куплены эшелоны в долгую... Торопится некуда.... Рассматриваю для лонга ВТБ, уровень для покупки который Вы озвучивали привлекательный, фундаментал в ногу...Будет ниже - только за ;)!
Ой не торопитесь!Я сегодня взял ВТБ почти по низам(все покупки лесенкой),в понедельник буду отдавать в убыток на отскоке.Это не просто коррекция,похоже на разворот(только обьёмы не подтвержают).Ну если учесть сколько скупили бумаги за пол года и фонды не выходили,то всё может быть.

Владислав, но в декабре Вы тоже говорили про разворот, или это было репетиция?
:)
Рекомендую посмотреть соседнюю ветку про фондовый рынок США,
 Re: Фондовый рынок США в январе 2010 года.
Похоже, действительно ждет амеров боковик со снижением, только поменьше, месяца на 2-3 до цифры 1015 по СИПИ (50%-фиба от всего падения), ну и у нас соответственно до до 1250, но если учитывать нашу особенность бежать впереди паровоза, то, возможно и пониже. Но для глобального разворота ещё рановато, на мой взгляд, т.к. амеры (а мы-то в основном за ними ходим) падали с конца сентября 2007 года до конца февраля 2009 года, т.е. почти полтора года, так что подниматься им как минимум столько же или даже больше, но это в случае оптимистического сценария.
Если же считать, то, что рисуется на рынках с начала 2009 года глобальной волной "В", то  она, все же должна отрасти на 61,8% фибо (по СИПИ это 1230-1235) и только потом уже хорошо пойти вниз. 
Такое мое вью, ИМХО, конечно.

Re: Фондовый рынок США в январе 2010 года.
 :)
« Последнее редактирование: 23 Января 2010, 14:51:16 от jlk277 »

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #895 : 23 Января 2010, 15:00:42 »

Ой не торопитесь!Я сегодня взял ВТБ почти по низам(все покупки лесенкой),в понедельник буду отдавать в убыток на отскоке.Это не просто коррекция,похоже на разворот(только обьёмы не подтвержают).Ну если учесть сколько скупили бумаги за пол года и фонды не выходили,то всё может быть.

Владислав, но в декабре Вы тоже говорили про разворот, или это было репетиция?

Уважаемый Antonie!
У Вас хорошая память - поздравляю!
Но Владислав, в отличие от Вас, высказывает СВОЁ видение рынка! И правильно делает!

Кто же предупредит новичков рынка, что надо быть предельно осторожным! Или лучше недобрать профиту, дождавшись ясной картины! Вот про это и Евгений (Ктулху)(правда почему-то красный?! Все Ктулху - обычно зеленые :).
Моё мнение (пока, хотя это вопрос терминологии) - это коррекция и не очень глубокая Ну где-то в понедельник-вторник 1380-1360! А потом посмотрим...
Правда и сам залез в бумаги :)

Ну что ж - это отрезвит(хотя не пил)!

с ув

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #896 : 23 Января 2010, 15:32:12 »

по 211? значит не правильно документы о допке прочитал. Нет, отдавать так дешево не буду :-)

Даже по 221 ... Инфы в инете по допэмиссии 2007 года много .... вот например здесь
http://www.iguru.ru/Shares/Show.aspx?id=6744

А здесь про первичное в 2002 год, тогда отдавали по 25,86 рэ
http://www.spbgid.ru/index.php?news=15856


Александр, спасибо за инфу!
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

тигр

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Ян
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #897 : 23 Января 2010, 15:40:08 »

Похоже все покупки в понедельник похоронят.
Ну,это у кого стопы защит. стоят...У некоторого неликвида слабая реакция будет...Так же иногда бывает--ин.ММВБ слабо реагирует на США...В худшем варианте---немного вниз,потом обратно где были...
Вы получите вознаграждение только после многих ошибок.                  Фактор мастерства при выборе акций играет самую большую роль.

                                                           Сэр Джон Темплтон.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #898 : 23 Января 2010, 17:20:10 »

Похоже все покупки в понедельник похоронят.
Согласен! Того и гляди заокеанские товарищи тренд поломают....Наши, старшие друзья (фортсники) вечерку слили.... все за геп вниз, а там уже и коня выбирать можно!
Я конечно не за обвал(не все бумаги скинул),но понедеьник будет погаречее.Взгляд со стороны сегодня:Бумаги второго эшелона вели себя довольно таки сдержано,резких колебаний не было.Если в понедельник нефть и Азия в ауте,то похоже на обвал.
Я три раза за, три плеча у меня свободно... на свое куплены эшелоны в долгую... Торопится некуда.... Рассматриваю для лонга ВТБ, уровень для покупки который Вы озвучивали привлекательный, фундаментал в ногу...Будет ниже - только за ;)!
Ой не торопитесь!Я сегодня взял ВТБ почти по низам(все покупки лесенкой),в понедельник буду отдавать в убыток на отскоке.Это не просто коррекция,похоже на разворот(только обьёмы не подтвержают).Ну если учесть сколько скупили бумаги за пол года и фонды не выходили,то всё может быть.

Владислав, но в декабре Вы тоже говорили про разворот, или это было репетиция?
Может напугали хорошо осенью 2008,вот и шугаюсь от каждого шороха. :)В том году тоже в этих числах началась коррекция,тогда Лазер всех предупредил.

Сан Саныч

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 252
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2010г.
« Ответ #899 : 23 Января 2010, 17:21:13 »

Александр, спасибо за инфу!

Да незачто - плывем в одной лодке, правда я пытаюсь с перескоками, вот по этой причине наверно и вискаря от РБК на новый год не получил  ;)
Зло тихо летать не может. (с) Петр I.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru