Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в январе 2010г.  (Прочитано 296346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #975 : 27 Января 2010, 23:57:12 »

Сдается мне СП500 тоже красиво рисуют.
Андрей, хотел спросить у Вас, как у волновика. Как такое падение можно разметить и о чем эта разметка Вам скажет на текущий момент? А то у меня, если структура более сложная, чем обычный зигзаг или 5-ка, к сожалению, вызывает проблемы.
вообще весь ВА вещь очень субъективная, я например, видел разметок евро/бакса уже штук 7 или 8 непротиворечивых(с точки зрения EWA) с разными целями и разными исходами. а с СП500 по часовикам какая-то белиберда получается, противоречие правилам, соответственно открываю М15 и вот что получилось. это имхо естесственно и чисто навскидку особо не вдумываясь, т.е. получилось, что падение закончилось и начался отскок с разметкой тройкой, а как на самом деле видно будет. раз прошел вниз импульс, а не какая-нибудь коррекционная тройка или двойная тройка, то падение по идее продолжится после отскока.

Спасибо, Андрей, теперь увидел импульс, сам бы долго разбирался. Всё пытаюсь заставить себя Нили прочитать, но никак руки не дойдут. А насчет субъективности, если уж поддержки с сопротивлениями у всех разные, то в EWA с его-то возможностями места для субъективности в разы больше. Просто рано или поздно опыт накладывается на субъективность и получается довольно-таки неплохой тандем при наличии должного упорства ;)
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

_M_

  • Член клуба 2trade
  • Глупый, но уже дерзкий
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #976 : 28 Января 2010, 00:01:58 »

ДВ всем. А не перевёрнутую голову-плечи Рих рисует на часах? Если так - лишний аргумент за лонг от 147

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #977 : 28 Января 2010, 00:08:22 »

Хм, решил попробовать лонга нефти от текущих по 72.6-72.9 на 5% от депо, стоп 63, цель 90 и выше, посмотрим , что из этого выйдет. Если фуч закончится буду перекладываться.
Роман, если несложно - можете в двух словах написать почему? И когда рассчитываете увидеть эту цель по времени?
Интересна Ваша аргументация как трейдера, торгующего на дневном таймфрейме (насколько я понял из ваших постов).
Спасибо
Дисциплина - залог успеха

dwarf

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1032
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #978 : 28 Января 2010, 00:25:11 »

Сдается мне СП500 тоже красиво рисуют.
Андрей, хотел спросить у Вас, как у волновика. Как такое падение можно разметить и о чем эта разметка Вам скажет на текущий момент? А то у меня, если структура более сложная, чем обычный зигзаг или 5-ка, к сожалению, вызывает проблемы.
вообще весь ВА вещь очень субъективная, я например, видел разметок евро/бакса уже штук 7 или 8 непротиворечивых(с точки зрения EWA) с разными целями и разными исходами. а с СП500 по часовикам какая-то белиберда получается, противоречие правилам, соответственно открываю М15 и вот что получилось. это имхо естесственно и чисто навскидку особо не вдумываясь, т.е. получилось, что падение закончилось и начался отскок с разметкой тройкой, а как на самом деле видно будет. раз прошел вниз импульс, а не какая-нибудь коррекционная тройка или двойная тройка, то падение по идее продолжится после отскока.

Спасибо, Андрей, теперь увидел импульс, сам бы долго разбирался. Всё пытаюсь заставить себя Нили прочитать, но никак руки не дойдут. А насчет субъективности, если уж поддержки с сопротивлениями у всех разные, то в EWA с его-то возможностями места для субъективности в разы больше. Просто рано или поздно опыт накладывается на субъективность и получается довольно-таки неплохой тандем при наличии должного упорства ;)
EWA не субъективен, а многовариантен (но! в рамках одного процесса на более старшем ТФ). Нили - это не совсем EWA, это из ряда Б. Вильямса, Джезефа и иже.

Re выделенное жирным: пипл может рисовать их как угодно, но в каждый конкретный момент времени работающей поддержкой будет только одна.

 
Не мечите бисер перед свиньями
Здесь у вас два пути: либо Вы клоун у пидорасов, либо пидорас у клоунов

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #979 : 28 Января 2010, 00:44:06 »

Хм, решил попробовать лонга нефти от текущих по 72.6-72.9 на 5% от депо, стоп 63, цель 90 и выше, посмотрим , что из этого выйдет. Если фуч закончится буду перекладываться.

На всякий случай для экстремалов обращаю внимание на небольшую цифру 5% от депо ;)

:)
Кстати, тоже приглядываюсь к нефти. По технике сигнала на лонг, имхо, нет. Если только почти сформировался установочный набор на покупку по Демарку. Но только и он требует подтверждения, которого пока нет. А что же Вы там разглядели Роман?



PS: Вот волатильность сегодня на вечерке. 8000 пунктов по экстремумам можно было снять (правда бездушные шелезяки только могли так сработать, а я только 1000 пунктов с лишком забрал - сплошна печаль).
Кстати, реально уже всё на ФОРТС управляется матрицей. И айсберги тут появляются (например первые два часа вечерки 146000 скрытый айсберг тыщи на 3 стоял вначале), да и объёмы порой нечеловеческие - после 10 вечера по 10000 контрактов за пятиминутку проходило в течение 20 минут, при том с амплитудой разной - от 400 до 1500, зато СиПи в это время трясло неподетски.

PPS: А на завтра фон то смешанный. Нефтегаз с металлургами вниз. Рубль вниз. Только банки будут пробовать отрастать, если рубль сильно падать не будет. В общем, плана как-то нет пока на день, будем на азиатов смотреть.

PPPS: Сегодня новость о домах в терминале получил с задержкой в 49 секунд. Достало, право слово - хоть и правда Блумберг ставь.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #980 : 28 Января 2010, 00:48:19 »

Сдается мне СП500 тоже красиво рисуют.
Андрей, хотел спросить у Вас, как у волновика. Как такое падение можно разметить и о чем эта разметка Вам скажет на текущий момент? А то у меня, если структура более сложная, чем обычный зигзаг или 5-ка, к сожалению, вызывает проблемы.
вообще весь ВА вещь очень субъективная, я например, видел разметок евро/бакса уже штук 7 или 8 непротиворечивых(с точки зрения EWA) с разными целями и разными исходами. а с СП500 по часовикам какая-то белиберда получается, противоречие правилам, соответственно открываю М15 и вот что получилось. это имхо естесственно и чисто навскидку особо не вдумываясь, т.е. получилось, что падение закончилось и начался отскок с разметкой тройкой, а как на самом деле видно будет. раз прошел вниз импульс, а не какая-нибудь коррекционная тройка или двойная тройка, то падение по идее продолжится после отскока.

Спасибо, Андрей, теперь увидел импульс, сам бы долго разбирался. Всё пытаюсь заставить себя Нили прочитать, но никак руки не дойдут. А насчет субъективности, если уж поддержки с сопротивлениями у всех разные, то в EWA с его-то возможностями места для субъективности в разы больше. Просто рано или поздно опыт накладывается на субъективность и получается довольно-таки неплохой тандем при наличии должного упорства ;)
EWA не субъективен, а многовариантен (но! в рамках одного процесса на более старшем ТФ). Нили - это не совсем EWA, это из ряда Б. Вильямса, Джезефа и иже.
Re выделенное жирным: пипл может рисовать их как угодно, но в каждый конкретный момент времени работающей поддержкой будет только одна.
Да уж, поклонники классики напроч отказываются признавать Нили, а вот мне пофик какая кошка :) черная или белая, главное, чтобы она ловила мышей :) Он работает, а большего мне и не надо :) Вообще у меня сложилось впечатление, что монстры классического EWA  пытаются запрограммировать рынок настолько, чтобы не было полёта мысли, каждое непонятное, аномальное коленце рынка пытаются запротоколировать и вывести из этого правило, а дальше рынок опять что-нибудь выкидывает и так дальше и дальше, мну интересно, когда EWA станет настолько закостенелой и зарегулированной, что войдет в противоречие с самой собой и упрется в тупик, стену :) . Ну, это так не качестве спора или заступничества за Нили, а просто хочется отвлечься после открытия сделки.
« Последнее редактирование: 28 Января 2010, 00:51:17 от pilot »
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #981 : 28 Января 2010, 07:47:05 »

Сдается мне СП500 тоже красиво рисуют.
Андрей, хотел спросить у Вас, как у волновика. Как такое падение можно разметить и о чем эта разметка Вам скажет на текущий момент? А то у меня, если структура более сложная, чем обычный зигзаг или 5-ка, к сожалению, вызывает проблемы.
вообще весь ВА вещь очень субъективная, я например, видел разметок евро/бакса уже штук 7 или 8 непротиворечивых(с точки зрения EWA) с разными целями и разными исходами. а с СП500 по часовикам какая-то белиберда получается, противоречие правилам, соответственно открываю М15 и вот что получилось. это имхо естесственно и чисто навскидку особо не вдумываясь, т.е. получилось, что падение закончилось и начался отскок с разметкой тройкой, а как на самом деле видно будет. раз прошел вниз импульс, а не какая-нибудь коррекционная тройка или двойная тройка, то падение по идее продолжится после отскока.

Спасибо, Андрей, теперь увидел импульс, сам бы долго разбирался. Всё пытаюсь заставить себя Нили прочитать, но никак руки не дойдут. А насчет субъективности, если уж поддержки с сопротивлениями у всех разные, то в EWA с его-то возможностями места для субъективности в разы больше. Просто рано или поздно опыт накладывается на субъективность и получается довольно-таки неплохой тандем при наличии должного упорства ;)
EWA не субъективен, а многовариантен (но! в рамках одного процесса на более старшем ТФ). Нили - это не совсем EWA, это из ряда Б. Вильямса, Джезефа и иже.

Re выделенное жирным: пипл может рисовать их как угодно, но в каждый конкретный момент времени работающей поддержкой будет только одна.

 

Ну, Валентин, от того что у собаки хвост обозвать ногой, 5 ног у нее не станет. Если Вам больше нравится многовариантность, ничего против не имею, в этом случае весь тех.анализ и фундаментальный анализ тоже можно называть многовариантным. По поводу поддержек, тут даже слово "работающая" не формализовано, как таковое, для кого-то работающая это если прокалывается не более чем двумя свечами, для кого-то та, которая вообще не прокалывается вариантов может быть много. Для меня хорош тот анализ, который на конкретную ситуацию дает мне от одного до пяти вариантов, когда количество вариантов начинает убегать в бесконечность, анализ становится практически невозможным.


2 Antar and Константин

По нефти сейчас, к сожалению, не могу выложить графика, нет под рукой необходимых инструментов, может к вечеру выложу картинку. Для понимания можете посмотреть график Альберта в спот-ветке, у меня похожие размышления.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1334.msg124530.html#msg124530

А вот по времени и целям сложнее, к сожалению, пока прогнозировать время исполнения целей не научился, ну, по хорошему, наверное, в течение 2х месяцев (8-10 недельных баров).
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Theone

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 770
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #982 : 28 Января 2010, 10:25:21 »

События порой выходят из-под контроля. Они происходят как бы сами собой, кружатся в водовороте истории. Мы пытаемся их истолковать и понять. А затем занимаем позицию - за или против. Понять - все равно что открыть новый мир, принять новую веру. Жизнь наполняет бунт, все выглядит не таким, как раньше

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #983 : 28 Января 2010, 10:39:01 »

Доброе утро!

Продал открытие в шорт 147 - 147200.

Позитив ночными речами отыгран. Роста нефти не произошло, индия вообще с хорошего плюса ушла в минус. Рубль то же не снижается к доллару. Пока работаю снижение.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #984 : 28 Января 2010, 10:44:49 »

Красиво идём, как раз шея на пути встала, вот и посмотрим, пройдут или нет. Если пройдут, то прямая дорога на 150К после теста.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #985 : 28 Января 2010, 10:46:20 »

Цена осталась в коридоре. Если после сильного падения формируется боковик, то это скорее признак дальнейшего падения. Так по книжке :) Доллар кстати укрепляется, а день ФЕДа не привел к отскоку вверх. Опять же четверг, статистически день снижения. В общем зашортил я на 147500.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #986 : 28 Января 2010, 10:52:10 »

Роман (asm), а как выша спредовая поза по Сберам? Привилегированные акции  последние дни очень сильно смотрятся, да еще с объемами. В данный момент спред 1,21. Идея все еще актуальна?
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #987 : 28 Января 2010, 10:52:43 »

Доброе утро!

Продал открытие в шорт 147 - 147200.

Позитив ночными речами отыгран. Роста нефти не произошло, индия вообще с хорошего плюса ушла в минус. Рубль то же не снижается к доллару. Пока работаю снижение.
Поддерживаю. Тоже шорт на этих уровнях.
Рынок просто нашел повод отскочить, не более.
Нефть пробьет 73, поменяю точку зрения.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #988 : 28 Января 2010, 10:52:47 »

доброе утро, коллеги. Вчера вечером выключил комп и провел вечер с семьей.  Лонги перенес на сегодня утро и увидел открытие с гепом вверх. Доволен.

Потом прочитал Форум за ночь. Понял, что некоторым Форум необходим как кислород, но также понял, что для Форума некоторые частники вредны. Ибо истерики и тупицы, вносят лишнее и вредное, сбивают с мысли других. Таких лечить не имею возможности, буду "отстреливать".

Как и писал вчера вечером про американцев, мне сообщили, что по новостям из США сами трейдеры-американцы ждут позитива. Посмотрел, поверил. Позицию сохранил. Позитив состоялся. Лонга продолжаю держать, рынок растет.

Дальше. Ставим защитные стопы на лонг и смотрим нефть, которая может "черный четверг" превратить в белый.

« Последнее редактирование: 28 Января 2010, 10:56:22 от admin »

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #989 : 28 Января 2010, 10:53:41 »

еще одна продажа по 147600.

Сейчас работаю часовой формат. Либо пробиваем среднюю/шею и т.п. и выходим из локального даун-тренда, тогда буду все по новой смотреть. Либо отваливаемся и продолжаю работать даунтренд. Пока работаю нисходящую тенденцию.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru