Печать

[yuferov]

В любом случае, предполагаю, что Константин найдет время и терпеливо нам разъяснит-уточнит.
Мне кажется что-то есть хорошее в "тайминге", но требует уточнения.

Дмитрий, добрый день!

Я думаю предмета дискуссии нет, но всё же несколько комментариев по таймингу.

Вот, например, точка 11.10 на минутках локальным экстремумом работает в последнее время чуть ли не в 80%. Лично я считаю, что это связано с подтверждением или неподтвержденим азиатской динамики.

Соответственно, Европа устанавливает уровни открытия на основании азиатской динамики, а дальше у неё появляется своё собственное мнение. Точно по такой же логике и зачастую работает точка в 17.10 - с началом "бумажной" американской сессии по той же нефти.

По совершенно непонятному для Ирины стечению обстоятельств и странному совпадению, сегодня непостижимым образом никакого экстремума в 11:10  не было (это видмо как раз те 20% о которых и предупредил Константин). А было самое скучное и стандартное продолжение динамики.  Более того, кто играл этот экстремум шортом, мягко говоря... получили убыток. Кто вышел из лонга, по тому же таймингу, пролетел мимо профита.

короче, точка 11:10 "не алё".

Почему-то как только я решил проверить "тайминг", он тут же перестал работать. Мистика какая-то...


Смотрим дальше, может в 17:10 сработает...

У меня к Вам Дмитрий вопрос - во сколько сегодня был абсолютный лоу? Правильно ли я понимаю, что у меня так же как и у вас он был на уровне ~155 300 в 11.12?
Я собственно говоря писал про сдвиги в 2-4 минуты.

Соответственно, вход в лонг в этой точке дал бы дал больше 1000 пунктов.



И еще вопрос - мы же под экстремумом одно и тоже понимаем? А именно - то, что это может быть как верх волны, так и низ?

разумеется экстремум в обе стороны, Константин. Видимо 11.10 я понял слишком буквально. Тогда вопрос: какой разброс по экстремуму будет в 17:10? прим. Админа

[admin]

ну и вдогонку вопрос чисто практический: конкретно Вы сколько купили контрактов в точке экстремума...

если стесняетесь (или по другим причинам) не хотите приводить данные портфеля, то теоретически, сколько бы Вы купили там лотов и где бы фиксили и на каком тайминге (дистанция по трейду какая и почему)?

Вот Ирина оказывается ничего не купила (просто у нее были другие цели оказывается). Но Вы как сработали. Интересно узнать из первоисточника (и если работает, то почему не пользоваться всем нам, всем Форумчанам). Моя лишь задача публично это проверить. Для того Форум и создан. Чтоб зарабатывали все.

[Ирина]

Не знаю как Юрий торгует %) но в  поддержу его мнения %) встаю  в лонг с целью 172 внимательно смотрю 157к и 161 и стопы обязательно
ВСЕМ удачных трендов

Андрей, ДВ!
У Вас же цель была 151000. Почему решили  стать в лонг именно здесь? Что изменилось?
PS  Я тоже в лонге от 155000 - но очень краткосрочно.
 

Для Дмитрия - не играла, так как была сделка со вчерашнего вечера и цель была 157000. Где я ее и закрыла, на откате сверху.
Был бы кеш, с удовольствием бы сыграла эту точку (тем более что для меня она была очевидной)- 700п - неплохой задел, хотя бы для того, чтобы поставить нормальный стоп в следующей сделке.

Уважаемые Дмитрий, Константин. Я предлагаю прекратить этот спор, который похоже ни к чему не приведет. А уважаемым коллегам предлагаю, если информация принесла пользу - сказать спасибо Константину, ну а нет - просто пропустить мимо ушей.

типичная женская реакция... она подумала, что кто-то спорит. Мы работаем, Ира! прим. Админа

[yuferov]

ну и вдогонку вопрос чисто практический: конкретно Вы сколько купили контрактов в точке экстремума...

если стесняетесь (или по другим причинам) не хотите приводить данные портфеля, то теоретически, сколько бы Вы купили там лотов и где бы фиксили и на какой тайминге (дистанция по трейду какая и почему)?

1) По предыдущему сообщению. В точке 17.10 я возможно буду ждать экстремум в разрыве 17.07 - 17.12. Вероятность её появления будет зависеть от наличия импульса движения с 16.40.

таким образом, просто иметь в виду тайминг это лишь часть трейда, важно еще занять конкретное видение по рынку. А потом, чтоб еще и импульс был в нужную сторону. А в этом вся сложность. Рынок идет или вниз или вверх.  импульсы происходят каждые 15 минут. Куда рынок пойдет дальше, тайминг ответа не дает и сам по себе отдельно от видения рынка не работает. прим. Админа

2) К сожалению в данной точке ничего не купил, т.к. с 11 до 12 были переговоры по основной работе. Но если бы покупал, то 3-4 сотни контрактов РИ скорее всего. Держал бы при прочих равных около часа - до 12.10 под следующий возможный экстремум (которого кстати сегодня не было, т.к. после выноса вверх на 1300 пунктов пошла флэтовая консолидация). Либо бы тейк-профит на 1000 пунктов ставил бы где-то. При этом частичный фикс где-то на 500 пунктов сделал бы.

Предположить, что Вы бы купили (не будь переговоров), то играли бы экстремум, которого не было. Тоже не метод. Про фикс 500 пунктов верю и это метод. Но достаточный ли, когда видишь, что пропустил 2000 пунктов...  прим. Админа

Среди прочих аргументов позиции было бы и общий локальный вью вверх, который озвучивал вчера (конкретно вчера держал 450 контрактов от  ~155,1К, но рановато вышел на вечерке), и вероятность закрытия гэпа по РИ от уровня закрытия вечёрки и некая перепроданность рынка (т.е. сильно ниже 155К не вижу в моменте рынок).


PS: Своё указание сайзов считаю не совсем корректным, привожу исключительно для того, чтобы подчеркнуть, что я за свои слова отвечаю суммами немного побольше, чем ГО на один контракт по РИ.
PPS: Точки тайминга не есть грааль. Это просто попытка сместить вероятность и улучшить уровень входа по основному тренду. Идеально, это если точка входа по времени совпадёт с ценовыми и объёмными уровнями.

Константин, я пытаюсь инспектировать метод, который возможно работает. Делаю это бесплатно, рискуя быть не понятым и Вами, и Ириной, людьми мне дорогими и уважаемыми мною. Но, как говорили древние греки: "ты друг мне, но истина дороже". В общем... Работаем ради Форума и тех людей, кто нас читает. Всё остальое ненужные обиды, основанные на гордыни.
Другими словами: если это работает, то эта инспекция позволит начать людям зарабатывать раньше, чем они сами будут до чего-то доходить обламываясь и теряя. А если это не работает, то Вы же первый мне скажете спасибо, что разобрались вместе (а может и не скажете ). И уберёг от залезания в бутылку. Вот работаем.
прим. Админа

[Trijin]

Константин  спасибо.
Дмитрий      спасибо.
Ирина         спасибо.

[Pavel_74]

Споры спорами, а рынок постепенно разворачивается вверх, и 156 на откате клиринга можем больше не увидеть, пока виден краткосрочный канал вверх с точками внизу 154 400 от вчера, 155 400 от сегодня утром и 156 000 в 14 часов.... Допускаю просадку перед открытием америки, или флэт в канале, но вообщем при положительной динамике что более очевидно 157 500 -700 вполне сегодня можем увидеть. Вообще могу предположить, но возможен выход сп500 за 1210,  что не заставит наш рынок долго сидеть внизу. Сам в лонге и пока в убытке, о рынок вижу выше.

[admin]

Споры спорами, а рынок постепенно разворачивается вверх, и 156 на откате клиринга можем больше не увидеть, пока виден краткосрочный канал вверх с точками внизу 154 400 от вчера, 155 400 от сегодня утром и 156 000 в 14 часов.... Допускаю просадку перед открытием америки, или флэт в канале, но вообщем при положительной динамике что более очевидно 157 500 -700 вполне сегодня можем увидеть. Вообще могу предположить, но возможен выход сп500 за 1210,  что не заставит наш рынок долго сидеть внизу. Сам в лонге и пока в убытке, о рынок вижу выше.

да, посижу еще у терминала. Может чего увижу. Пока середина, в которую лезть "себе дороже". Позиция кеш.

[yuferov]

Дмитрий, я тоже за конструктивный диалог.
Безусловно, тайминг - это не есть отдельная методика. Применять его в отрыве от всего остального самоубийственно. Грубо говоря, такой летящий под обрыв паровоз, как был вчера на Греции, не остановит ни тайминг, ни любая Фиба, ни канал, ни горизонтальный уровень.

Но когда движения более спокойные, то по идее, определенное прогнозирование по окончанию инерции движения может быть и на основании временных точек.

Для себя я принимаю решения по входу/выходу на основании следующих факторов:
1) Общее видение рынка по часовикам.
2) Внешний фон.
3) Горизонтальные уровни цены.
4) Объёмное распределение сделок по уровням цены. (здесь еще очень-очень много осваивать, пока только начал).
5) Тайминг.

Какие бы у кого правила не были, но анализировать его надо. Ведь все знают например про важность последнего часа торгов у амеров или про то, что зачастую с истинным движением амеры опеределяются не раньше чем через полчаса торгов.

В последней части еще меня сейчас сильно интересует анализ движений в начале часа (любого). Ведь, как известно большие позиции на западе и не только зачастую работают на тайм-фреймах от часа и выше, соответственно, и решения о входе/выходе принимаются по факту закрытия цены на каком-либо уровне. (т.е. грубо говоря даже стопы срабатывают не на проколе уровня, а на закреплении часового значения)

Так что если у кого-то будут свои соображения по этому поводу, всегда буду рад обсудить.

[vladis10]

Интересно, заметил, пока не смотрел с утра в Форум, рассуждения о загрузке депоза в ГО, рисках и Формуле 100% + 100% - 100% = 0.

Это ВАЖНО. Сам при работе с опционами (в том числе "синтетическими") на часовках не превышаю 25% депоза в ГО при риске потерь до 5...6% депоза на сделку, максимальной просадке накопленным итогом до минус 30....35% депоза. При этом, в среднем беру 6...10% прибыли в месяц к депозу на рынке с волатильностью ниже средней и больше при хорошей))) волатильности, пример, - пробои консолидаций и высиживание в позах движков в 10 - 15 тысяч пунктов осенью...декабрь 2009 года.

По второму, "малому" депозу. При скальпинге на вечерке (использую либо 1-минутки (в последнее время - чаще), либо 5-минутки) ВСЕГДА оперирую одним и тем же количественным лимитом контрактов РИМ. При этом загрузка депоза в ГО составляет 35....45% депоза в ГО. Мне так комфортно. Прибыль выше 10% от депоза - отзываю со счетов, минуса - отбиваю.

[prince_Florizel]

2 Константин
Ведь все знают например про важность последнего часа торгов у амеров !!!



Раскажите кратенько про важность  если не сложно, а то я не знаю!! (((

[andyb]

Не знаю как Юрий торгует %) но в  поддержу его мнения %) встаю  в лонг с целью 172 внимательно смотрю 157к и 161 и стопы обязательно
ВСЕМ удачных трендов

Видя столь серьезные цели, которые достигаются не за 1 день и не за неделю, всегда интересовало каким % от депо оперируется на таких трейдах. Так как одно дело закинуть на отдельный счет 10% депо, закупиться и забыть на месяц (или на год ). Другое купить как Дмитрий 10К контрактов где каждая тясяча пунктов просадки равна 6 лямов. Разная степень риска и ответственности.

Олег, это очень правильный вопрос. Один из главных. Считайте, что с момента его появления у Вас в голове (это не обязательно вчера), пошел Ваш трейдерский стаж. Всё до этого было игрой на бирже. Теперь пошла работа.

Кстати, в качестве бонуса подписал Вам "отгадку". Если не надо, уберем.

Дмитрий, я в затруднительном положении т.к. отгадку понял не до конца (ведь главное - это суть которая влияет на принятие решений), а расшифровать и разжевать Вы скорее всего не захотите. Вопрос не в том о чем это, а в том почему это должно быть важно. (Судя по всему крайне важно).

расшифровываю только для Вас, Олег, ибо вижу, что именно Вы подошли к этому и это для Вас сейчас актуально с целью не растерять заработанное. Потом удалю:

Да, в этом корень всех моих неудач, т.к. наступаю на эти грабли регулярно - труды одной кропотливой недели (а иногда и месяца) заканчиваются одной рискованной операцией (которая казалась на первой взляд очень соблазнительной). Как вывод - отсутствие дисциплины и твердость в принятии решений.

Спасибо Дмитрую за отгадку 100% точно , верно и кратко приклею на монитор формулу (жаль не застал толкование)
За себя напишу что на установленных мною конкретных промежутках времени (месяц-неделя) работаю только одним определенным сайзом
НОООО еще включаю когда нужно систему управления рисков и сайз снижаю (час, день, неделя) это зависит от количества ошибок = % системы оценок

[andyb]

Константин  спасибо.
Дмитрий      спасибо.
Ирина         спасибо.

Присоединяюсь СПАСИБО очень конструктивно очень нравиться ВАША дискуссия
Сегодня занизил среднюю используя тайминг Константин спасибо
Использовать или нет дело каждого только включайте черепное содержимое как один человек сказал прежде чем использовать что-то посмотрите сколько раз работало и сколько нет вот вам и мат ожидание
Успехов

[zhivchick]

Спасибо Дмитрую за отгадку 100% точно , верно и кратко приклею на монитор формулу (жаль не застал толкование)

"Не надо капитализировать прибыль. Закон больших чисел одним 100%-ным убытком лишит Вас десяти 100%-ных прибылей." Пушкарев Д.В.

Дмитрий, у Вас ведь тоже есть наработки по таймингу внутри сессии. если озвучите, будет потрясающе. тайминг по Константину, по Пушкареву, и у каждого в отдельности если есть какие заметки. мозговым штурмом.

по порядку. Надо понять сейчас про импульс в 16:40 и что будет в 17:10.

А мне пора ехать. Надеюсь про тайминг напишут не задним числом. До 17:10 еще есть 20 минут. Ирина, помогайте! Я уехал.
Всем хороших выходных. прим. Админа

[Riskmen]

Мы тут клин нарисовали. От него вроде вниз должны. Небольшой шорт под это дело на 20% депо по 156 600.

[m1963]

Торги на всех площадках РТС с 17 мая будут начинаться с 10.00

[Метки:]

Метки: