Печать

[Bag*ira]

Соглашусь с вами, уровня 1620 на РТС совсем не вижу.

Вы не любите кошек ? просто вы их не умеете готовить
На картинке Пивоты

Шо это было? 
А можно как нибудь попроще и по формативнее.

[Bag*ira]

ДВ всем! Подскажите, опционщики, кто знает, почему сегодня проходят сделки с опционами на RIZ0, хотя у них вчера (14.12.2010) был последний день обращения (если верить спецификации с сайта РТС)?

Вы сайт наверно не внимательно смотрели. Сегодня  день экспирации у фьюча РТС.
Вчера был день экспирации опционов ГП, Лукойла, Сбера и т.д.

[andyb]

Соглашусь с вами, уровня 1620 на РТС совсем не вижу.

Вы не любите кошек ? просто вы их не умеете готовить

Шо это было? 
А можно как нибудь попроще и по формативнее.

Проще, фибо уровни как ручей, если он холодный через него прыгают, если теплый стоят и нежаться и отдохнув идут дальше или разворачиваются и идут обратно
ПС Кривая но есть ГИП релиз 171500 после шеи 173400 в СИПИ может флаг с низом 1230

[vladis10]

"Вы не торгуете на рынком, Вы торгуете СВОИМИ МНЕНИЯМИ о рынке" (c) Ван Тарп.

В начале ноября, ожидая снижения, открываю пут змею (лонг 155, шорт 150 и 145 в соотношении 4:5:5). Спустя некоторое время рынок падает до 155 и проходят объемы с ростом ОИ. Мнение меняется на "скорее рост, нежели падение", и открываю в добавок колл змею (лонг 160, шорт 165 и 170 в соотношении 1:1:1). при движении к верхней границе консолидации 155-160 (т.е. почти сразу, более уверовав в движение вверх) роллирую 170 проданные коллы в 175. При этом доля задействованного ГО увеличивается примерно до 30%.

Примерно в это время наконец-то определяюсь с решением задачки "Из какого диапазона, учитывая текущую волатильность, не выйдет рынок к дате экспирации с вероятностью 95% (2 СКО, или 2 сигмы)"? Оценивать диапазон правильнее именно во время консолидаций, а не по факту прорыва. Оценив вероятности по двум змеям, остался доволен - границы практически совпадали с точками б/у, интервал 2 СКО составлял (139...176).

Далее рынок долго консолидировался в коридоре, и я, устав ждать, продаю небольшой по объему стренгл (шорт колл 160, шорт пут 155). Этим я снижаю риск топтания на месте рынка, но снижая вероятную доходность и сближая точки б/у. параллельно подкорректировал путовую змею до формы змеи (роллировав часть 150 путов в 140). перепостроение на картинке. Синим ДО, красным ПОСЛЕ. И ЭТО была моя главная СТРУКТУРНАЯ ОШИБКА. Я видел борьбу в коридоре, прогнозировал сильный движок на выходе. И тем не менее стремление снизить риск победило. "Для успеха нужен страх" (с) Под Тюдор Джонс. Разумный риск должен быть, иначе сильно страдает доходность. В крайнем случае можо было за неделю до экспирации (цены бы позволяли) продать стренгл или стредл и вывести среднюю зону в б/у.

Далее было ралли вверх, и я роллировал 175 проданные коллы в 180. Доля ГО выросла до 66%. Параллельно покупаю 170 коллы (на случай длительного ралли). По достижении рынком 170 убеждаюсь, что это потолок. Продаю 170 колы и с тревогой наблюдаю за рынком - из-за резкого приближения цены БА к страйкам проданных 180 опционов резко возрасло задействованное ГО - с 66% до 90-95. И рынок идет выше. Помимо 100% задействованного ГО появляется проблема также и во временной линии P/L. В точке, где на экспирацию имеем плюс, по факту в моменте было до -10%к депо. Все это - вторая серьезная ошибка, ОШИБКА ММ. "Рынок обычно находит то, к чему вы не готовы, и по полной проверяет вас на прочность." (с) Ван Тарп.
Из двух вариантов-закрывать все и закрывать часть для поддержки на плаву - я выбрал вариант 2. Было прикрыто примерно 10% от проданных 180 путов (которые на тот момент выросли в 10 раз от цены роллирования). Закрытие же путовой змеи, согласно калькулятора, к сильному освобождению ГО не привело бы (к слову, в ней были проданы 155 путы, пока они что-то стоили, и по мере роста постоянно роллировались проданные, вплоть до 155 страйка).

Считаю, что рынок показал свою псевдонормальность - экспирация как раз на границе 2 СКО. К этому нужны быть готовым и иметь запас в продажных схемах. Итог сделки: плюс 0,3% к депо (до стопа в виде хеджа фьючами чуток не дошли сегодня). Не допусти я структурную ошибку, доходность была бы в районе 8%. Сделка плохая-допущены две серьезные на мой взгляд ошибки. Но в плане обучения сделка очень полезная и показательная. Главный вывод - моя осторожность мне вредит. В то же время, "Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление" (с). Важна Золотая середина.
В последнее время стал собирать цитаты некоторых трейдеров (сильно помогают в плане психологии),некоторые использовал. Закончу цитатой Майкла Маркуса: "В торговле нужна смелость: смелость начать игру, смелость проиграть, смелость выиграть и смелость продолжить игру, когда становится туго".

PS> Владимиру (vladis10) - респект и уважение, и стренгл вовремя прикрыл, и направленной позой сыграл.

Спасиб, конечно... но все просто, - проданный стрэнгл закрыт, потому как за 1,5 - 2 недели до экспирации пропадает такое достоинство проданного стрэнгла как ПРОСТОТА управления (обсуждали с Вами) при независимости от направления рынка (да и боковики редко длятся больше 2х недель), а направленная поза (бычий спрэд, который додержал до экспирации) - это просто игра на пробой боковика (консолидации) 1го декабря....

...Кстати, вчера и сегодня жутко сомневался и, слава богу, так и не решился взять спрэд из ближних купленных 180 000х Коллов (январь) и проданных 185 000х Коллов (январь) НА ПРОБОЙ боковика 170 000...175 000))), соотношение макс. риск - макс. прибыль 1 к 3м, ждал подтверждения сегодня и как-то уже не хочется (сегодня уж точно) брать такой спрэд.

 Простота стратегий сознательная, из-за дефицита времени, и желания "сыграть как можно проще" и чтоб "все легко лежало в голове".

А Ваши змеи мне очень нравятся.... я вряд ли сумел сыграть бы их лучше, чем Вы.

[Andbrother]

Что-то я сегодня многсловен. Возможно, что позиция закрыта.
"Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление" (с) Под Тюдор Джонс
Следуя этому правилу, я чересчур пытаюсь обезопасить себя от потерь (сказываются ошибки молодости в виде хороших сливов), и страдаю от этого. Я, конечно, пытаюсь бороться с этим, но в этот раз видимо не получилось. Но нарушил и еще одно правило - "Больше управления- больше движений, больше движений- больше оснований для ошибок.
Лучшие трейды видятся с закрытими" глазами (с). перемудрил я немного откровенно говоря.
Ну да ладно, сделка уже в прошлом. Все ошибки и недочеты выявлены и запомнены.

Понемногу покупаю 155 путы мартовские (цена 2800-2900). Стопа как такового нет. Стоп только в виде оценки текущей ситуации (по прежнему сильно медвежье). В данны момент чистые путы привлекательнее-тета маленькая, и потенциал больше. В спред возможно потом и переведу, но по мере развития движения (сыграем поагрессивней).


То Сергей (sermin) - спасибо, поразбираемся.

[andyb]

ПС Кривая но есть ГИП релиз 171500 после шеи 173400 в СИПИ может флаг с низом 1230

Смотрю вероятно не будет ГиП а сделают клин низ на ниже 173500 примерно

[Pavel_74]

ПС Кривая но есть ГИП релиз 171500 после шеи 173400 в СИПИ может флаг с низом 1230

Смотрю вероятно не будет ГиП а сделают клин низ на ниже 173500 примерно

я пока просто канал нарисовал...172 500 если пробьётся вниз = 61% от роста со среды до среды, то возможно далее на 100% =170 000.. а вот цыфра 170 уже более интересна, тк это другой ценовой коридор с целью 168 000, картинка была вчера (красный канал от 155 000 вверх).
И ещё по рублебаксу, там свеча дневная уже от 5ти месячной поддержки (см. валютную ветку) всётаки оторвалась, сочетание трёх крайних свечей указывает на разворот, высокая тень сегодня, перекрывающая максимум вчерашней свечи.

[vladis10]

Кстати... в первую очередь для Андрея (andbrother) - в отличие от стратегий из "только проданных опционов" формирование спрэдов (если сразу, одновременно и покупать и продавать опционы соседних страйков), то ЛУЧШЕ это получается по "ближним" опционам, особенно за 2...2, 5 недели до экспирации, очень хорошее получается соотношение риск - прибыль по спрэдам слегка "вне денег".

Отсюда подумываю о такой концепции игры на ближайшие 3 месяца.

1. По "ближним" опционам (сейчас это январские с экспирацией 17 января) - спрэды слегка "вне денег", прежде всего на пробой треуглов и боковиков (консолидаций) с соотношением макс. риск - макс. прибыль 1 к 2,5...1 к 4.
Максимальный принимаемый на себя риск - не более 5% депоза на спрэд. И, соотв-но макс. возможной прибылью 12,5...20% к депозу.

Кстати, доля депоза в ГО по спрэдам в 3 - 4 раза Меньше, чем доля депоза в ГО отдельно по купленным и отдельно по проданным опционам входящим в спрэд, в этом случае ГО по ним как бы "взаимоучитываются".

2. Одновременно по "дальним" (мартовским) опционам - тупая продажа стрэнгла примерно на 4 страйка "вне денег", что по проданным коллам, что по проданным путам.
Изначальная загрузка - 10...14% депоза в ГО, цель - "тихое выдушивание" прибыли из расчета 3...3,5% к депозу в месяц. Движки по БА - фьючу РИХ менее 7 000...8 000  в любую сторону - в игнор.
Управление позициями в этом случае 2 мя путями:
1) основное - перемещение проданного стрэнгла "вне денег" вдоль тренда , при этом, если при грубой прикидке по ВА на 4х часах предполагаю волну А или С вниз, то можно давать перекосы в сторону проданных коллов.
2) дополнительно - роллирование, во 2ую очередь.
3) при нежелании продолжать и очень уж сильном тренде - доформирование "ноги" - по которой близка угроза - в спрэд, это на крайняк.
4) с  середины февраля желательно "держать" цену на БА ближе к середине проданного стрэнгла, а в районе 1...3 марта - крыть стрэнгл, т. к. за 2 недели до экспирации начинает резко расти разница между премиями соседних страйков, что резко усложнит управление позициями.

Оба направления - по "ближним" и по "дальним" опционам могут осуществляться одновременно.

Оба направления

[andyb]

... а вот цыфра 170 уже более интересна, тк это другой ценовой коридор с целью 168 000, картинка была вчера (красный канал от 155 000 вверх).
И ещё по рублебаксу, там свеча дневная уже от 5ти месячной поддержки (см. валютную ветку) всётаки оторвалась, сочетание трёх крайних свечей указывает на разворот, высокая тень сегодня, перекрывающая максимум вчерашней свечи.

Да, будет все это апосля 180   клин этот еще бычим кличут мне такое название не нравиться куда пробьют туда и пойдем

[vladis10]

Возможно, я сегодня немножко крейзи - торопыжка.... немножко пьянит предыдущий успех - прибыль по купленным 1 декабря 165 000 Коллам и проданным 170 000м Коллам, которые додержал до сегодняшней экспирации.
НО....
1)ложный пробой вчера сегодня катета треугла на 175 000 по фьючам РИ,
2) не буду повторяться за волновиками, 5 оф 5оф 5 сейчас на часах - 4хчасах - днях.

В общем сделал пробный заход на "медвежьи спрэды"....вниз играть сейчас все-таки уже становится комфортнее... Обычно я выгадываю цены между бидом и офером... но сейчас ливанул в стаканы))) Я в 22 часа 57 минут , между 28 и 48 секунд купил 100 опционов ПУТ со страйком 170 000 по цене 3 635 и продал 100 опционов ПУТ со страйком 165 000 по цене 2 040...2 035 в 22 часа 57 минут между 41 и 46й секундами (см. таблицу сделок - рис.1). Депозит 2,4 млн. руб.

В 18.50 (см. рис. 1) отражена экспирация 75ти бычьих спрэдов на 165м и 170м страйке, которые выдержал до сегодняшней экспирации с 1го декабря, 25 бычьих спрэдов продал ранее, спрэды выросли с 1 200 (1 декабря) до 5 000 (сегодня).

Если пробьем сегодняшние Хаи вверх и начнем уверенно закрепляться выше - продам 170 000е купленные путы январь и подумаю над преобразованием стратегии, а так...покурю пока))

[vladis10]

Да, забыл присобачить еще рисунок к предыдущему посту (рис.2)...спрэд на момент формирования 1 600, а теперь смотреть и курить...

[igor555]

ПС Кривая но есть ГИП релиз 171500 после шеи 173400 в СИПИ может флаг с низом 1230

Смотрю вероятно не будет ГиП а сделают клин низ на ниже 173500 примерно

я пока просто канал нарисовал...172 500 если пробьётся вниз = 61% от роста со среды

Павел, а у меня другой канал получился немного повыше (наверно я ошибся).

[Andbrother]

Владимир, приятно вас почитать
По спредам по ближним опционам-согласен полностью. Раньше покупал так иногда. Но очень быстро лично меня перестало удовлетворять соотношение риск/прибыль 1:3 (среднее), ну разве что уверен в движке на 95%. Меня больше интересуют соотношения 1:4 ~ 1:5 и выше. Потому я выбираю более отдаленные страйки как правило, либо строю змеи (корректируя дальними проданными опционами риск).

[Добрый малый]

Доброе утро!
Всем и каждому!
Как в лучших фильмах Голливуда - сегодня можем ждать продолжения всевозможных сюрпризов: http://2trade.ru/2010/12/16/net-edinstva-nastroenijj-2..html
Но в желании заработать мысль о том, что можем так и проболтаться до Н.Г. совсем не создает предпразничного настроения. 

[Pavel_74]

А чё такое молчание на форуме?
 в случае роста снова на 177 шортим? или как?

Всем привет!

[Метки:]

Метки: