Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2011г.  (Прочитано 482305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

prince_Florizel

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 637
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #45 : 01 Декабря 2011, 13:59:04 »

Похоже свопы понизили, чтобы у европы было больше возможностей свои облигации выкупать, когда они стали плохо продаваться

prince_Florizel

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 637
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #46 : 01 Декабря 2011, 14:09:20 »

Похоже свопы понизили, чтобы у европы было больше возможностей свои облигации выкупать, когда они стали плохо продаваться


Размещение Франции и Испании сегодня, тому подтверждение

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #47 : 01 Декабря 2011, 14:11:05 »

Похоже свопы понизили, чтобы у европы было больше возможностей свои облигации выкупать, когда они стали плохо продаваться
Чтобы легче было французским и прочим банкам возвращать доллары на их историческую родину.  :)

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #48 : 01 Декабря 2011, 14:13:34 »

да что там такое на 153800  ???
ДД!

Ирина а можно объяснить как так она в воздухе висит ?

на сайте биржы ртс есть картинка по тмв, только надоугадать в какой собственностороне она и где примерно - но в принципе она "плавает" во времени, но я имнодумаю Вы на глазок поймёти или по крайней мере со временем догадаетесь, набрав опыт.... так же там "немного" можно предсказать движения в цене ри примерно, только имно за ними надо следить каждый день - я сам имно поглядываю но не так чтобы этот принцып был для меня основополагающим для принятия решения, а так просто для профора
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 14:18:04 от Pavel-74 »
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

Королев

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Никита
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #49 : 01 Декабря 2011, 14:16:58 »

Опять что ли флажок рисуем? :)

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #50 : 01 Декабря 2011, 14:18:38 »


что брал ниже сдал
остальное держу
все по уму, не жадничаю.
Вообще рекомендуют избавляться от того, что падает и держать то, что растёт.
(Первое взятое упало, второе выросло)  ;)

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #51 : 01 Декабря 2011, 14:20:37 »

При хорошей статистике зон минимальных выплат можно было б и "брать" с рынка, выстраивая спреды (медвежьи или бычьи) в этой зоне (или около-рядом).
Так... хорошо до экспирации 14 дней, т. е. менее 3х недель, когда ТМВ может сработать.

Построил теоретически, по теоретическим ценам "медвежий пут - спред" - купля опционов Пут 150 000х декабрь по 3 705, продажа опционов Пут 145 000х декабрь   2 280... типа "вдарим по ТМВ".

Понаблюдаю.... если интересно окажется - через годик можно применить)))).
Хм... - а если быть уверенным, что работает, то можно б было продать еще 135 000х Путов в этом случае, еще уменьшив риск на случай роста к экспирации и получить любимую Андреем (andbrother)  "змею".

П. С. Ну вот... появился лишний повод для сомнений, если опять захочу построить "синтетику" № 2 ростовую((((.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #52 : 01 Декабря 2011, 14:22:32 »

Вопрос к Алексею (chipoklak)

А как часто, по Вашему наблюдению, срабатывала точка (зона) минимальных выплат? Навскидку, примерно "сколько раз из скольки случаев" на Вашей памяти?

Я просто опасаюсь исключений из правила - крупные опционные игроки тоже иногда используют "синтетику" и это может "смазать" картину.


Работает это правило, в процентах не готов ответить,т.к. надо опять заморачиваться , искать и грузить данные. Всё есть на сайте биржи РТС. Работают даже не квартальные экспирации. Я начал им пользоваться только в этом году. Примерно за месяц до экспираии я ловлю момент когда ТМВ на 15 000 пунктов выше текущей цены и фиксируюсь, а переоткрываюсь соответственно на 15 000 выше и уже в следующем контракте. Это помогает значительно улучшить годовое значение по шорту. По нефти была задумка отслеживать спред между лайт и брент и хеджироваться более сильным контрактом, но не реализовал.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #53 : 01 Декабря 2011, 14:23:00 »

Вопрос к Алексею (chipoklak)

А как часто, по Вашему наблюдению, срабатывала точка (зона) минимальных выплат? Навскидку, примерно "сколько раз из скольки случаев" на Вашей памяти?

Я просто опасаюсь исключений из правила - крупные опционные игроки тоже иногда используют "синтетику" и это может "смазать" картину.

Владимир, ваш комментарий по поводу синтетических поз безусловно правилен. ТМВ в отрыве от ситуации ничего не даёт.
Мое наблюдение следующее - декабрьский экспир отдельная история, т.к. он является преддверием традиционного январского флэшмоба быков. В прошлом году, как писал, от ТМВ на 17К оттащили.
Кроме того, все экспиры интрадей играются вверх. Практически 100% в послекризисный период. Посмотрите график, увидите сами. Из тайм-зоны в 12... 14 идёт вынос на 2..3..4К, с хаем в 15.45 ровно и дальнейшим мощным фиксом, который пару раз даже в разворот превращался.

Поэтому на не декабрьских экспирах часта схема, когда за 2-3 дня до него дают точку близкую к ТМВ, а потом уже делают на сам экспир куклят вверх.

Иными словами, я не удивлюсь ни разу, если скажем, сейчас за 2 недели дадут зону 147-148К, а потом экспир закотируют около 160К.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #54 : 01 Декабря 2011, 14:41:35 »

При хорошей статистике зон минимальных выплат можно было б и "брать" с рынка, выстраивая спреды (медвежьи или бычьи) в этой зоне (или около-рядом).
Так... хорошо до экспирации 14 дней, т. е. менее 3х недель, когда ТМВ может сработать.

Построил теоретически, по теоретическим ценам "медвежий пут - спред" - купля опционов Пут 150 000х декабрь по 3 705, продажа опционов Пут 145 000х декабрь   2 280... типа "вдарим по ТМВ".

Понаблюдаю.... если интересно окажется - через годик можно применить)))).

Имхо, не стоит на декабрьский экспир такую позу строить. А может уже попробовать времянку пособирать? Продать 140-е путы допустим. В комплекте с купленными 135-ми путами вашими, это что за зверь получится? Option.ru ГО 1300+ прогнозирует, а график что-то не строит.

Прокомментируете в образовательных целях? ;)

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #55 : 01 Декабря 2011, 14:45:56 »

ТМВ, по наблюдению, работает на квартальных опционах с вероятностью 80%. На месячные серии не распространяется, там как-то все хаотично. Но работает не до пипса естественно, а в пределах 3-4 т.п. примерно от нее (плюс-минус). За 1-3 дней до экспирации показывают (Константин правильно пишет).
To Владимир: а я в змее на колах стоял как раз (купил 145, продал 150 и 155 (равномерно) для получения спреда и 160 для хвоста, в половину объема спреда). Вчера немного модернизировал, роллировал низ (зафиксил прибыль) и передвинул хвост.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #56 : 01 Декабря 2011, 14:59:23 »

При хорошей статистике зон минимальных выплат можно было б и "брать" с рынка, выстраивая спреды (медвежьи или бычьи) в этой зоне (или около-рядом).
Так... хорошо до экспирации 14 дней, т. е. менее 3х недель, когда ТМВ может сработать.

Построил теоретически, по теоретическим ценам "медвежий пут - спред" - купля опционов Пут 150 000х декабрь по 3 705, продажа опционов Пут 145 000х декабрь   2 280... типа "вдарим по ТМВ".

Понаблюдаю.... если интересно окажется - через годик можно применить)))).
Владимир, а как рассчитать ТМВ? Или где-нибудь можно найти уже готовую цифру?
Сам пока лох)), не использовал ТМВ и даже не вникал....
Суть - есть ОИ (в опционной доске кол-во"Открытых позиций" отдельно по опционам ПУТ и опционам КОЛЛ, есть их цена (можно смотреть теоретическую, она все равно оч. близко к реальным сделкам), можно перемножить ОИ на цену ....

Зона минимальных выплат я так понимаю,  диапазон цен БА, при экспирации в котором сумма выплат по открытым опционам "в деньгах" будет минимальной (умножить на каждом страйке цену на ОИ).

Строится график (в экселе, можно данные, наверное, скачать с квика и перемножить)

и дальше цитата с "теоретическим" обоснованием такого подхода...

"Считается, что крупные игроки в большинстве случаев являются продавцами опционов и им выгодно, чтобы опционы (проданные ими) истекли вне денег. Т.о. можно предположить, что к дате экспирации эти групные игроки будут гнать БА в ЗНМ. Понимаю, как это звучит, и уже слышу шум летящих помидоров, но считаю, что отслеживать ЗНВ важно и нужно. Не факт что БА припаркуется именно там. И не потому что Большого брата не существует, а потому что у него могут быть открыте позы в БА, которые он может закрыть об экспирируемые опционы."

ПРОШУ Константина (yuferov) поправить, дополнить.... я правильно понимаю?
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #57 : 01 Декабря 2011, 15:04:02 »

Ах да, ссылка на ТМВ: http://robotrade.org/options/payoff/
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

rvs

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #58 : 01 Декабря 2011, 15:25:00 »

Ах да, ссылка на ТМВ: http://robotrade.org/options/payoff/
Класная ссылка--спасибо!
Мне не стыдно!!!! Я НЕ голосовал за Путина!!!!

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #59 : 01 Декабря 2011, 15:32:45 »

Писал вчера:
"таки удаЛОСЬ манипулятору решить свою задачу. Начнет раздавать с хорошим профитом"
Есть ощущение, что раздает в районе 155-155,5...   ::)
Я под юридической защитой ЕЮС
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru