Печать

[Kabikov]

Мы говорим про профессионалов на рынке, инвесторы они или трейдеры - не важно. Как уже отмечено выше, важна стабильность... На международных рынках если трейдер даёт более 10% на протяжении многих лет, он уже считается очень успешным...

Не понятно, зачем давать деньги в управление под 10%, если можно просто положить в банк под 13-14%%?
Об этом мне кстати и говорили в брокерской конторе, когда отговаривали вкладывать в фондовый рынок
(Подробно написал в разделе "вопросы новичков").

Ну, во-первых 10% - это приемлемая цифра там, а у них 13% по депозиту - несбыточная мечта. Гляньте на текущую доходность трежерей Здесь нижней планкой можно считать 15-20%.

Во-вторых, это стабильная часть прироста депо. На бурно надувающемся пузыре он (прирост) гораздо больше, чего с депозитами не наблюдается.

И в-третьих надо учитывать мелочи типа дивов, ликвидности (акции можно продать в любой момент, а как из депозита выйти ?) различий в налогообложении депозитов и доходов с ФР, и т.п.

[monsertruck]

Реально хороший трейдер получает приглашение управлять капиталом компании. И доходности там не 1000%, а пару десятков(10%-20%).

Это за какой срок?

Не поверите! Но за год! Ну может не 10-20, а 20-30%....

Поверю Я с одним таким управляющим на одном сайте собачился. Этот баран начал в лонг вставать, когда Лукойл 2200 был, Газпром 320. Я ему открыто сказал, что он баран, в ответ весь форум:"Ты что?!!! Он же делает ТРИДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ!!! в год!"

Если чел так работает на протяжении 10-13 лет, то прекрасный результат... Баффит последние 30-40 лет около 30% показывал))))

Здесь произошла путаница. Мы говорим про трейдеров или про инвесторов? Для инвестора стандартом качества является доходность 10-20% (в долларах США) в год. Я спрашивал про трейдеров. Какой у трейдеров стандарт качества? 2-3 индекса в год?

Мы говорим про профессионалов на рынке, инвесторы они или трейдеры - не важно. Как уже отмечено выше, важна стабильность... На международных рынках если трейдер даёт более 10% на протяжении многих лет, он уже считается очень успешным...

С одним уточнением: более 10% от достаточно большого капитала (думаю, даже не десятки млн. руб.). Ибо знаю трейдера, работающего который год с 30%-й доходностью, и получающего 1500$, не больше (больше никто не предлагет),  вот он управляет до 10 млн. руб.

Я может не то говорю и неправильно понял дискус, но мне кажется, если говорить о частном трейдере зарплата, которого берется из профита и он на нее живет, то какая ему разница сколько процентов он делает? Важно сколько денег он сможет потратить на себя, семью и друзей.
И тут вопрос стоит с какой суммой он работает и какой суммой рискует.
Можно работать со счетом 100К рублей и рисковать всем депо и получать в месяц 30% - грубо 30Крублей.
Можно иметь счет 500К рублей, но все равно работать с такой стратегией, что рискуешь только частью депо в среднем равной 100К рублями - получаешь те же 30К, но прибыль по счету уже  порядка 6-7 %.
Ну цифры естественно образные.
Просто мне кажется, что большинству людей психологически не просто рисковать огромными суммами, а уж что говорить о резке лосей.
Так что на малом или демо счете трейдер может показывать и 1000%, а как ему в руки попадает сумма психологически тяжелая (для каждого цифры свои, но я думаю предел есть у всех) так он может и в "-" пойти.
Это сугубо мое философическое мнениё. 

[Баукин Валентин]

Мы говорим про профессионалов на рынке, инвесторы они или трейдеры - не важно. Как уже отмечено выше, важна стабильность... На международных рынках если трейдер даёт более 10% на протяжении многих лет, он уже считается очень успешным...

Не понятно, зачем давать деньги в управление под 10%, если можно просто положить в банк под 13-14%%?
Об этом мне кстати и говорили в брокерской конторе, когда отговаривали вкладывать в фондовый рынок
(Подробно написал в разделе "вопросы новичков").

Валер, на западе депозиты дают от 2-х до 6-ти процентов))). Я же не говорю про нас...

[Koka]

Мы говорим про профессионалов на рынке, инвесторы они или трейдеры - не важно. Как уже отмечено выше, важна стабильность... На международных рынках если трейдер даёт более 10% на протяжении многих лет, он уже считается очень успешным...

Не понятно, зачем давать деньги в управление под 10%, если можно просто положить в банк под 13-14%%?
Об этом мне кстати и говорили в брокерской конторе, когда отговаривали вкладывать в фондовый рынок
(Подробно написал в разделе "вопросы новичков").

Валер, на западе депозиты дают от 2-х до 6-ти процентов))). Я же не говорю про нас...

Следовательно к российскому трейдеру, и требований должно быть больше. А насколько? (В%%)

[gad]

Вроде у Элдера написано, что процент(за год), который должен получать трейдер превышает годовой процент по депозиту в 2-3 раза. Т.е. если столько и стабильно то с определенной суммы на счете ты можешь жить за счет рынка, если меньше или не дай бог не стабильно то нет.

[Kabikov]

Валер, на западе депозиты дают от 2-х до 6-ти процентов))). Я же не говорю про нас...

Следовательно к российскому трейдеру, и требований должно быть больше. А насколько? (В%%)

Если мы говорим о профессиональных трейдерах, то там %% никто вроде и не меряет успех. В ходу альфа-бета-Шарп, см. например здесь

[Kristy]

Господа, небольшое отступление.
Я наблюдаю, за форумом четыре месяца, стал скайпером, сейчас обкатываю результаты обучения. Перед обучением кстати просмотрел форум на год назад, особое внимание уделил январю и маю - что укрепило меня в решении стать скайпером.

Так вот о чем я. Дмитрий Пушкарев. Боец опытнейший и обстрелянный настолько, что наверное от лосей уворачивается, как Нео в Матрице от пуль Он набирает лонг лукойла, при этом четко обосновывая свою позицию - сейчас рулит фундаментал, волатильность минус 5 процентов не счет потом все равно выстрелит, как минимум в октябре (были намеки). Правда в последнем обзоре выражение "нефтянка по демпинговым ценам" меня удивило, идет вразрез со скайпом, хотя может я чего еще недопонял. Есть еще люди, которые обосновывают лонг тем же, заранее оговаривая, что просадку выдержат.
Но много таких, которые просто пишут лонг лука по столько-то. Это при том что лук сейчас заперт в нисходящих трендах на всех фреймах (пробил на дневном, но вернулся назад). Это такой вид мазохизма играть против тренда? Или все просто повторяют за Дмитрием? Хотелось бы для повышения содержательности видеть обоснование позиций.    

При всем  моем уважении к Дмитрию Пушкареву, пост звучит как реклама форума и самого Дмитрия Пушкарева. 
Включайте свою голову, господа (если конечно вы есть в реальном мире )

Лукойл ну очень техничная бумага, не надо быть математиком - по графикам и так все видно. С ней очень легко работать...
А вот про процессы, помимо фондового рынка, но на денежном, частью коего как известно является фондовый, никто не написал.

И про остановку торгов на ММВБ на час "по техническим причинам"...

Вы что:??  По просьбам трудящихся - не помните, что ли? Лично я помню очень хорошо.

И следом новость про снятие руководителя ММВБ. Ничего не изменилось в СССР....

Можете меня забанить, но форум надо качественно корректировать (при условии, что все люди зарегистрированные реальны).

[Krapivnik]

ТО monsertruck

Дискус был только о том, сколько %% делает трейдер на постоянной основе, которого можно считать успешным. Как мне видится, величина процентов падает по мере роста денег в управлении. Т.е. заработав 30% на 100 000 руб не означает возможность заработать столько же на 100 млн...

[Koka]

Как мне видится, величина процентов падает по мере роста денег в управлении. Т.е. заработав 30% на 100 000 руб не означает возможность заработать столько же на 100 млн...

Извините, не увидел связи

[Zull]

доброго вечера всем

додик под закрытие чашку с ручкой на часах оформил
на днях картина менее радостная - там довольно пологий купол с неудачной попыткой прорыва наверх
на неделях две последних - молоты, лоу второго выше лоу первого
также на часах видно сжатие а-ля полбриллианта с выходом наверх

брент на днях выполнил цель первого Фибо, пробил даунтренд и после теста успешно закрепился выше

в пику всем истерикам Чубайса позвали в JPMorgan
может, конечно, помочь с госприватизацией очердного крупного банка, ваучеры там нарисовать...
но в моменте это позитив
демонстрация амеробизнесом своего серьезного и позитивного отношения к РФ

[Zull]

Как мне видится, величина процентов падает по мере роста денег в управлении. Т.е. заработав 30% на 100 000 руб не означает возможность заработать столько же на 100 млн...

Извините, не увидел связи

имхо там входы и выходы начнут упираться в ликвидность
кроме того, на больших суммах требуют меньших рисков
в итоге нужно переходить на менее рисковые и волатильные инструменты и на большие таймфреймы
доходность падает

вообще "20-30% в год" - это примерно как "двигло - 3 литра!!!" без указания даже хотя бы массы авто
на ФР аналогом массы авто может служить максимум просадки по портфелю в год
ещё лучше - максимум просадки от очередного максимума
а вообще есть же всякие там коэффициенты Шарпа, Сортино, и т.п. и т.β
вот например: http://pif.investfunds.ru/analitics/coefficients/funds.php

конечно, массу авто наглядней соотнести с размером депо
но в среднем для портфелей одинакового размера обычны одинаковые параметры риска/доходности
конечно, у большинства автопроизводителей есть и спортивные модели/линейки
но на круг это очень небольшой процент

[Ксана]

по поводу качества управляющий.. на мой взгляд всё познается в сравнении.. 30% это хорошо если индекс 20%.. а вот когда индекс 100,% а управляющий 30% это повод задуматься ).. ну и конечно важна стабильность результата...

мысль Кристи не поняла...

[Балаганов Шура]

Американские конгрессмены сегодня посодействуют гэпу вверх по нефти в понедельник, как считаете? В частности лук имею ввиду.

[Sue]

по поводу качества управляющий.. на мой взгляд всё познается в сравнении.. 30% это хорошо если индекс 20%.. а вот когда индекс 100,% а управляющий 30% это повод задуматься ).. ну и конечно важна стабильность результата...

мысль Кристи не поняла...

Более точная есть формулировка. Если индекс растет на 30, а упр-щий - на 25 плюс когда индекс падает на 20, а упр-ший падает на 10, это хорошо.

[Sue]

Мы говорим про профессионалов на рынке, инвесторы они или трейдеры - не важно. Как уже отмечено выше, важна стабильность... На международных рынках если трейдер даёт более 10% на протяжении многих лет, он уже считается очень успешным...

Не понятно, зачем давать деньги в управление под 10%, если можно просто положить в банк под 13-14%%?
Об этом мне кстати и говорили в брокерской конторе, когда отговаривали вкладывать в фондовый рынок
(Подробно написал в разделе "вопросы новичков").

Валер, на западе депозиты дают от 2-х до 6-ти процентов))). Я же не говорю про нас...

Следовательно к российскому трейдеру, и требований должно быть больше. А насколько? (В%%)

Вопрос старый и много обсуждался. Решения нет, а есть варианты подходящие разным людям.

Например, тем кто ценит стабильность, а таких большинство, подойдет вариант стабильной доходности в 20%. Рисковым или тем кто считает себя рисковыми надо 60 или 100, например. Однако часто бывает ситуация, когда человек считает себя рисковым и говорит об этом. Т.е. типа - давай рискуй, играй. Но в его понимании риск состоит в том сколько он ЗАРАБОТАЕТ, т.е много или мало. И конретный риск в том, что он получит мало, меньше ставки депозита, например.
А то, что он может потерять и в том числе не только заработанные проценты, но и часть базового капитала, он  и не помышляет.

Так вот когда такое происходит, он говорит...во-о-о-т оно как. И что же теперь? Я и не думал, что так бывает...

А проиграна оказывается прибыль за несколько кварталов или даже лет, например. Как вот сейчас у многих...

Поэтому многие приходят к выводу, что и у нас  стабильные 20%, это очень и очень неплохо. Несмотря на чумовой рост рынка в предыдущие годы.

[Метки:]

Метки: