Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в ноябре 2009г.  (Прочитано 284647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #555 : 15 Ноября 2009, 19:42:49 »

Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #556 : 15 Ноября 2009, 20:54:21 »

Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #557 : 15 Ноября 2009, 21:54:07 »

Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.

Михаил, спасибо большое за терпение в разъяснении. С такой схемой досрочной экспирации получаетя достаточно опасным продавать опционы "близко к деньгам". Любой локальный вынос может привести к случайной, но автоматической потере позиции попавшей "в деньги". Какая уж тут размерянная опционная торговля... (на примере когда на прошлой неделе было два дня когда фьюч РТС включая вечерки сходил 130К -> 139К -> 130К думается держатели проданных ноябрьских опционов в деньгах здорово пострадать могли).

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #558 : 15 Ноября 2009, 22:22:45 »

Коллеги, спецы по опционам, просвятите всё же по подвешенному несколько дней назад вопросу, а что происходит при досрочном исполнении опциона? Об кого он кроется?

Прямо по шагам.
1) У субъекта 1 повился -CALL, у субъекта 2 появился +Call.
2) Произошло устраивающее Субъект 2 движение рынка и он досрочно исполняет опцион. У него появляется +Фьюч.
3) У кого появляется +Call и -Фьюч. Ведь не у субъекта 1 же как вроде написал Михаил? Или у продавцов опционов их могут выбить в любой момент? И что - неужто происходит реальная идентификация сторон по первоначальной сделке?
Рискну снова ответить...
1) Когда у субъекта появляется опцион, второй участник сделки берется из стакана и он известен. Тут, надеюсь, все понятно.
2) Это функция биржи и маркетмейкера. Досрочно исполняют опционы они.
3) Второго участника сделки досрочной экспирации выбирает биржа случайно из держателей соответствующих позиций. По крайней мере так должно происходить. А что касается продавцов опционов, то да, когда им назначат исполнение от них не зависит. В некотором смысле да, для них - в любой момент.

Михаил, спасибо большое за терпение в разъяснении. С такой схемой досрочной экспирации получаетя достаточно опасным продавать опционы "близко к деньгам". Любой локальный вынос может привести к случайной, но автоматической потере позиции попавшей "в деньги". Какая уж тут размерянная опционная торговля... (на примере когда на прошлой неделе было два дня когда фьюч РТС включая вечерки сходил 130К -> 139К -> 130К думается держатели проданных ноябрьских опционов в деньгах здорово пострадать могли).

Ну, в принципе, согласен. Продажа непокрытых опционов - самая рискованная стратегия. Однако, и тут есть свои тонкости.

1) Редко кто продает непокрытые опционы и не двигает (роллирует) их.
2) Если Вы продали опцион CALL, а цена фьючерса ушла ниже страйка - вероятность того, что Вам назначат экспирацию возрастает, но она примерно равна вероятности того, что держатель такого же контракта захочет его досрочно экспирировать на этом уровне цены. Учитывая что, как правило, досрочная экспирация менее выгодна, чем просто экспирация и еще менее выгодна, чем продажа, цена должна уйти достаточно далеко.
3) Досрочная экспирация будет проводится не по цене "в моменте", а на время очередного клиринга. Так что можно и "не угадать".

В общем и целом, досрочная экспирация - скорее исключение из правил, чем правило.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #559 : 16 Ноября 2009, 10:16:15 »

ДУ.. какая у Вас интересная дискуссия по опционам получилась.. могу добавить из опыта.... к досрочной экспирации купленных опционов прибегал частенько в прошлом году, когда купленный опцион оказывался быстро "в деньгах" более чем на 10 - 15 тысяч пунктов и "исчезала" ликвидность по таким опционам, раньше досрочное исполнение лишено смысла..... теряешь Тетту (составляющую от времени). А вот чем глубже "в деньгах" опцион , тем меньше Тетта и тем ближе опцион оказывается по свойствам к фьючу и тем сильнее теряется его ликвидность.

В проданных опционах тоже попадал, раллируя одну из веток "перевернутой параболы" в проданном стреддле, да, неприятно, когда вместо части проданных и оказавшихся "глубоко" в деньгах" опционов вылезает шорт фьючей после очередного клиринга)), но.... переживаемо.... в продажных схемах не нужно лезть изначально в ГО более чем на 20%....25%, и после раллирования нежелательно оказаться более чем на 70% в ГО... далее для выравнивания поз лучше подключать фьючи.

 
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #560 : 16 Ноября 2009, 10:23:06 »

Коллеги, а по какой цене опционы 13.10 на индекс исполняются ?
По цене по состоянию на 18.45, или используется среднее значение за последний час, которую биржа считает как-то ?

Опционы исполняются по страйкам, если брокер поддерживает автоэкспирацию опционов в деньгах.
Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.
Последняя маржа на фьючерсы начисляется разницей со средневзвешенной ценой последнего часа торгов индекса РТС перед исполнением контракта.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

Саш

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
  • Саш
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #561 : 16 Ноября 2009, 11:01:50 »

ДД всем.
Все предшевствующие гэпы перекрывали в тячении 1-2 дней . интересно как будет с сегодняшним?
Я знаю что ничего не знаю.
             (не знаеш так учись)

Zigfrid

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • БУДЬТЕ РЕАЛИСТАМИ - ТРЕБУЙТЕ НЕВОЗМОЖНОГО
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #562 : 16 Ноября 2009, 11:05:31 »

ДД!
На сайте Финама Футси вырос на 907% :)

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #563 : 16 Ноября 2009, 11:06:34 »

Доброе утро! Сегодня буду смотреть как отработается уровень 147. Сильный уровень.

Theone

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 770
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #564 : 16 Ноября 2009, 11:20:29 »

сегодня утром начал вырисовываться на графике зеленый вымпел.. тоже вариант..
События порой выходят из-под контроля. Они происходят как бы сами собой, кружатся в водовороте истории. Мы пытаемся их истолковать и понять. А затем занимаем позицию - за или против. Понять - все равно что открыть новый мир, принять новую веру. Жизнь наполняет бунт, все выглядит не таким, как раньше

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #565 : 16 Ноября 2009, 11:40:07 »

Доброе утро! Сегодня буду смотреть как отработается уровень 147. Сильный уровень.

Юрий, не исключаю. Однако ждать не рискну.
Сейчас появилась первая черная свечка на 15-ти минутках. То, что фиксил шорта от 144 000 по 141 000, перезашел по 145 500
Аргументы те же, что и на прошлой неделе. А доллар хуже 1,5 к евре не сделал. Поэтому - текущую цену рассматриваю как еще одну возможность заработать от того же Уровня.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2009, 11:48:20 от admin »

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #566 : 16 Ноября 2009, 11:50:21 »

Для входа шорт на сегодняшние лимиты жду следующей формации: снижение самой цены, затем подскок (закрытие,возможно принудительное, коротких позиций). Пока боковик, хотя от 145800 буду небольшим объемом пробовать. (145800-14600 локальный уровень)

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #567 : 16 Ноября 2009, 11:56:17 »

Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...

Благодарю за ответ.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Spec

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1910
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #568 : 16 Ноября 2009, 12:02:33 »

Волчара, интересно узнать что завтра случится с теми опционами, которые не экспирировались и висят у вас.

Фьючерс шорт по 140 270 поставили ...

Благодарю за ответ.

Получается, что в вечерку закрыть их не дали?
"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я"

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2009г.
« Ответ #569 : 16 Ноября 2009, 12:17:11 »

ДД.
Получается 3-я в 5.
Сам кэш, причин для шорта не вижу, а в лонг встану на 1440.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru