Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в январе 2010г.  (Прочитано 296340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #375 : 19 Января 2010, 14:28:55 »

...
Про ложный возврат - это Вы хорошо сказали :)
А про полноценный разворот можно говорить, когда индексы пробьют среднесрочный восходящий тренд на днях, например. Ну а пока Сбер даже на часах краткосрочный тренд не пробил, зачем играть полноценный разворот?

Конечно, нужно подтверждение. А мессаджи про разворот в основном связаны с желанием донести до коллег идею, что от лонга сейчас работать нужно с очень коротким стопом и не увлекаться выкупами проливов, если только присоединяясь к сильному движению. Технически разворотных паттернов по классике пока нет.

Однако, есть всякие специфические наработки по дополнению волновой теории временными привязками локальных экстремумов. В т.ч. числе по квадрату девяти Ганна. В отличии от коллеги Ельчанинова я в них не большой специалист, собственные анализы интрадей пока далеко на 100%. Но судя по раскладкам более авторитетных товарищей, есть вариант, что вчера мы увидели локальный хай по Мамбе на ближайшие два  месяца.
При этом далеко не факт, что мы начнём заваливаться прямо сразу. Вполне можем еще и в боковике потрястись, а вниз пойти например 27-го числа после феда.
В принципе, это перекликается с тем, что по многим фишкам рисуется конец пятой волны.

Т.о., это не есть рекомендация стратегического шорта, а предупреждение быть аккуратными с лонгами.
« Последнее редактирование: 19 Января 2010, 14:31:49 от admin »

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #376 : 19 Января 2010, 14:35:18 »

мдя, вот что и бывает, если не ставить плиту...
против притока в 245 млн.$ ИМХО это равносильно самоубийству

плиту-шорт поставленную на 158 000 и 159 000 откупаю по 156 800

Вот такое Денис "самоубийство" ;)
пересиживать лося, в 2000 п., работая против тренда чтоб взять теже 2000 с копейками п. ???  ::)
ну както ИМХО мало понятно Дим  ;)

Денис, а против тренда ли?
Рынок рассудит  ;)
Ты абсолютно четко сработал от шорта, когда все валилось к чертям в 2008-м, но ИМХО никак не правильно работать на растущем (отскакивающем) рынке от шорта, и тем более подвергать несопоставимым рискам, тех юных и начинающих, у которых и знаний и опыта не в пример. Вот смысл моего мессаджа. Риски несопоставимы и ты это знаешь. Ну а на счет точек входа и системности она у каждого своя.
« Последнее редактирование: 19 Января 2010, 14:40:35 от admin »
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #377 : 19 Января 2010, 14:35:38 »

Вопрос Вам и Юрию - почему шортите именно Сбер?
По РИХу мне сейчас ситуация непонятна. В целом настроен по-медвежьи, но откуда шортить, пока неясно - если пойдет выше 160, то может и до 170 дойти (проекция вверх коридора октября-декабря, а до нее несколько фиб, где тоже может остановиться). Поэтому решил с РИХом подождать.
А по сберофьючу картинка выглядит привлекательной для открытия короткой позиции - верхняя граница восходящего канала от июля'09 и нисходящая линия тренда от июля'07 + максимум 2008г. Высока вероятность как минимум отскока.
« Последнее редактирование: 19 Января 2010, 14:41:03 от Antar »
Дисциплина - залог успеха

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #378 : 19 Января 2010, 14:40:57 »

В условиях неопределенности по РИХу взял шорт сбера (фьючерс) от текущих уровней.
По технике выглядит интересно, особенно если сегодня-завтра акция день ниже 89 закроет.
Вопрос Вам и Юрию - почему шортите именно Сбер?
ИМХО - Если шортить, то РИХ, а если брать лонг - то Сбер. Самая сильная бумага на сегодня.


Ира, конечно Юрий и Константин, если найдут возможность, Вам ответят. Но я могу понять их точку зрения. Ну, если не понять, то объяснить:

тестостерон, Ира... Без него мужик превращается в тряпку. Женщинам этого не понять.

Именно гормоны (или отсутствие их) делает нас охотниками и воинами (или не делает таковыми).

Другими словами, "если отрезать яйца и положить их навремя в тумбочку" (с) , то согласен, такая комбинация рискована.
Дмитрий, а теперь по-русски, плиз... :).

ИМХО: риск по сделке - объективен, вне зависимости от воздействия чьих-либо гормонов.

PS Antar, спасибо за ответ.


пробую: риск объективен, а реакция на него субъективна.
Другими словами: для одних он приемлим, для других профит от риска не очевиден. прим. Админа
« Последнее редактирование: 19 Января 2010, 14:49:35 от admin »
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #379 : 19 Января 2010, 14:43:54 »

мдя, вот что и бывает, если не ставить плиту...
против притока в 245 млн.$ ИМХО это равносильно самоубийству

плиту-шорт поставленную на 158 000 и 159 000 откупаю по 156 800

Вот такое Денис "самоубийство" ;)
пересиживать лося, в 2000 п., работая против тренда чтоб взять теже 2000 с копейками п. ???  ::)
ну както ИМХО мало понятно Дим  ;)

Денис, а против тренда ли?
Рынок рассудит  ;)

Денис, посмотри Архив Форума. Знаешь сколько раз мне говорили эту фразу... "рынок рассудит".
Мне печально, что в этот раз её произнес ты.

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #380 : 19 Января 2010, 14:46:38 »

бумага хорошо сходила без ощутимых коррекций, на дневках дошла до серьезного уровня. На 5-минутках торговались неплохие объемы в последние два дня. Поэтому и вниз.

Это техника.

фундоментально во всем мире банковский сектор опять находится под давлением. У нас господдержку данного эмитента можно считать законченной. А там и под "социалку" начнут доить кого, дорогобуж? Нет, сбер, газпром, и прочие "стратегические" эмитенты. Но далеко на загадываем, работаем то что видем. Вижу в сбере хорошее снижение, еще не получившее развитие, его и работаю.

Касаемо риха, тут каждому свое. Сбер мне сейчас более понятней, как и рубль/доллар.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #381 : 19 Января 2010, 15:23:21 »

мдя, вот что и бывает, если не ставить плиту...
против притока в 245 млн.$ ИМХО это равносильно самоубийству

плиту-шорт поставленную на 158 000 и 159 000 откупаю по 156 800

Вот такое Денис "самоубийство" ;)
пересиживать лося, в 2000 п., работая против тренда чтоб взять теже 2000 с копейками п. ???  ::)
ну както ИМХО мало понятно Дим  ;)

Денис, а против тренда ли?
Рынок рассудит  ;)
Ты абсолютно четко сработал от шорта, когда все валилось к чертям в 2008-м, но ИМХО никак не правильно работать на растущем (отскакивающем) рынке от шорта, и тем более подвергать несопоставимым рискам, тех юных и начинающих, у которых и знаний и опыта не в пример. Вот смысл моего мессаджа. Риски несопоставимы и ты это знаешь. Ну а на счет точек входа и системности она у каждого своя.

Ден, подскажите, пожалуйста, а у Вас формализовано понятие растущего (падающего) рынка. Имею ввиду есть ли набор простых правил, с помощью которых можно определить в какой фазе находится рынок?
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #382 : 19 Января 2010, 15:36:45 »

бумага хорошо сходила без ощутимых коррекций, на дневках дошла до серьезного уровня. На 5-минутках торговались неплохие объемы в последние два дня. Поэтому и вниз.

Это техника.

фундоментально во всем мире банковский сектор опять находится под давлением. У нас господдержку данного эмитента можно считать законченной. А там и под "социалку" начнут доить кого, дорогобуж? Нет, сбер, газпром, и прочие "стратегические" эмитенты. Но далеко на загадываем, работаем то что видем. Вижу в сбере хорошее снижение, еще не получившее развитие, его и работаю.

Касаемо риха, тут каждому свое. Сбер мне сейчас более понятней, как и рубль/доллар.
Юрий, спасибо. В Сбере по ТА действительно картинка была более понятна, чем в РИХе. Но для меня было очевидно и то, что идут покупки  и могли его унести далеко, не глядя на ТА. Поэтому Сбер шортить не решилась.

PS Сбер сейчас пробил вниз треугольник - цель 89.

"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Riskmen

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 674
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #383 : 19 Января 2010, 15:45:42 »

Закрыл шорт на 157700, открытый вчера на разговорах о прорыве уровня 160. Посмотрим, если РИХ прорвет сильную поддержку на 157600. Пока рассматриваю движение РИХа в канале 157600-160000.
Черт, прорвал уровень. Войду в лонг на 156, нижняя граница канала.


Мнение не изменилось?

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #384 : 19 Января 2010, 15:57:52 »

Ден, подскажите, пожалуйста, а у Вас формализовано понятие растущего (падающего) рынка. Имею ввиду есть ли набор простых правил, с помощью которых можно определить в какой фазе находится рынок?
Основа дневной тайм-фрем и 4 часа.
Относительно линии тренда, рынок растущий. Также важно положение относительно средних и их наклон.
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #385 : 19 Января 2010, 16:00:29 »

Ден, подскажите, пожалуйста, а у Вас формализовано понятие растущего (падающего) рынка. Имею ввиду есть ли набор простых правил, с помощью которых можно определить в какой фазе находится рынок?
Основа дневной тайм-фрем и 4 часа.
Относительно линии тренда, рынок растущий. Также важно положение относительно средних и их наклон.

Понял Вас, спасибо! По поводу наклона еще хотел уточнить, наклон имеется ввиду вверх или вниз или каким-то образом угол наклона смотрите?
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #386 : 19 Января 2010, 16:09:16 »

бумага хорошо сходила без ощутимых коррекций, на дневках дошла до серьезного уровня. На 5-минутках торговались неплохие объемы в последние два дня. Поэтому и вниз.

Это техника.

фундоментально во всем мире банковский сектор опять находится под давлением. У нас господдержку данного эмитента можно считать законченной. А там и под "социалку" начнут доить кого, дорогобуж? Нет, сбер, газпром, и прочие "стратегические" эмитенты. Но далеко на загадываем, работаем то что видем. Вижу в сбере хорошее снижение, еще не получившее развитие, его и работаю.

Касаемо риха, тут каждому свое. Сбер мне сейчас более понятней, как и рубль/доллар.
Юрий, спасибо. В Сбере по ТА действительно картинка была более понятна, чем в РИХе. Но для меня было очевидно и то, что идут покупки  и могли его унести далеко, не глядя на ТА. Поэтому Сбер шортить не решилась.

PS Сбер сейчас пробил вниз треугольник - цель 89.
Лонг Сбера - 8920. Аналог на споте 89. Цель по треугольнику отработали и просто мощная поддержка.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #387 : 19 Января 2010, 16:09:57 »

Ден, подскажите, пожалуйста, а у Вас формализовано понятие растущего (падающего) рынка. Имею ввиду есть ли набор простых правил, с помощью которых можно определить в какой фазе находится рынок?
Основа дневной тайм-фрем и 4 часа.
Относительно линии тренда, рынок растущий. Также важно положение относительно средних и их наклон.

Понял Вас, спасибо! По поводу наклона еще хотел уточнить, наклон имеется ввиду вверх или вниз или каким-то образом угол наклона смотрите?
закругления на горизонт, както так ;)
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #388 : 19 Января 2010, 16:54:35 »

В принципе, есть коридорчик 155К...160К по РИХу - по опыту, уже можно начинать пробовать покупать стрэнгл из купленных опционов Колл 160х март. и 155х купленных опционов ПУТ март. И подержать недельку))) - выход из коридорчика может получиться приличным.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2010г.
« Ответ #389 : 19 Января 2010, 16:59:20 »

По основному депозу держу малую позу ("синтетический фьюч" сформированный на уровнях 156 500... 157 000 по РИХу на прошлой неделе) из проданных 155х Коллов и купленных 155х ПУТов - экспериментирую - дадут ли мне ПОНИЖЕ закрыть бокс или нет))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru