Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2011г.  (Прочитано 423741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rda2003

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2606
  • Дмитрий-2
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #915 : 17 Октября 2011, 17:58:24 »

спс за мнение.
я тоже так раньше считал как и вы.... но важно то что в волна А должно быть пять субволн ,в волне В отскока три, в волне С тоже пять..... я пока в С не могу насчитать пять, может я туплю конечно сильно....... 4 получается......и по моему А кончилась на 1570 23 мая, В кончилась на 1741 1го августа.

обратите внимание на тот факт - когда по консенсусспрогнозам все твердили что ммвбидёт на 1200, то он развернулся от 1240.... теперь когда только ленивый не купил и прогнозы у всех контор уже 1500-1560 - ммвб "случайно" разворачивается на 1440

я не могу без рисунка вас понять...какая С? там где у вас С у меня еще А...так наверно..вообщем график нужен....
На 1440 не случайно...я на прошлой неделе говорил что цель этой волнушки 1420-1430 (плюс инерция)...а 1500 и выше никто не отменял....откатим щас и пойдем выше...имхо канечно.
Спекулянт по жизни!

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #916 : 17 Октября 2011, 18:32:48 »

......139 975 - 122 280 = 17 695 х 1.618 = 28 630 + 117 305= 145 935
;D не всегда но и так тоже бывает  ::)  правильный расчет
А волны с Дмитрием-2 считаете , пересчитываете и будете прОсчитывать потому что вы их СЧИТАЕТЕ а НЕ ВИДИТЕ
Успехов
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #917 : 17 Октября 2011, 18:33:39 »

спс за мнение.
я тоже так раньше считал как и вы.... но важно то что в волна А должно быть пять субволн ,в волне В отскока три, в волне С тоже пять..... я пока в С не могу насчитать пять, может я туплю конечно сильно....... 4 получается......и по моему А кончилась на 1570 23 мая, В кончилась на 1741 1го августа.

обратите внимание на тот факт - когда по консенсусспрогнозам все твердили что ммвбидёт на 1200, то он развернулся от 1240.... теперь когда только ленивый не купил и прогнозы у всех контор уже 1500-1560 - ммвб "случайно" разворачивается на 1440

я не могу без рисунка вас понять...какая С? там где у вас С у меня еще А...так наверно..вообщем график нужен....
На 1440 не случайно...я на прошлой неделе говорил что цель этой волнушки 1420-1430 (плюс инерция)...а 1500 и выше никто не отменял....откатим щас и пойдем выше...имхо канечно.

Дима - картинка не нужна, в уме можно мысленно всё построить - у вас главная идея в том что рынок может упасть ещё сильнее - я это понял........... вы только забыли важную свечную модель - "8-10 новых экстремумов" - чтобы понять тоо чём я вам говорю, откройте максимальный тайм на ммвб (Месяцы - больше то и нету в программах) и посчитайте свечи в штуках на разных индексах и буммагах, проанализируйте 2008 гг, и ещё например рост 2010-2011 по ммвб..... и вообще от 2000 года не сложно посчитать, тогда станет понятно что рынок "подходит" к лоям уже....

ТО Андрей - научи Видеть вличу или с мылом... ты прав, не умею
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

rda2003

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2606
  • Дмитрий-2
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #918 : 17 Октября 2011, 18:52:13 »

......139 975 - 122 280 = 17 695 х 1.618 = 28 630 + 117 305= 145 935
;D не всегда но и так тоже бывает  ::)  правильный расчет
А волны с Дмитрием-2 считаете , пересчитываете и будете прОсчитывать потому что вы их СЧИТАЕТЕ а НЕ ВИДИТЕ
Успехов
Ну скажите что Вы видите.....а я тоже покритикую...
Волны субъективны...каждый видит по разному....интересен ваш сценарий..

то Павел...из всех методов тех анализа я выбираю только самые действующие моменты и в свечном анализе меня интересуют только разворотные свечи....желательно на поддержках и сопротивлениях....а 8-10 свечей и прочее это уже сочинения легко подгоняются под прошлое, но не гарантируют в будующем... К волнам элиотта я пытаюсь пристроить фундаментальное видение ситуации....в Европе сильное евро мешает инвестиционному климату и кризис назрел, пока евро не ослабнет примерно до паритета я не жду конец этому кризиса и планирую это примерно весной 2012 года... то есть евро еще будет падать, а значит будем падать и мы, т.к. будет падать нефть....Но сейчас идет среднесрочное движение вверх по евро, нефти и акциям....ну и так далее...
Имхо опять же
Спекулянт по жизни!

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #919 : 17 Октября 2011, 19:58:05 »

в 2010 году наложите РТСИ и ЕВРО  - вы увидите что на росте евро ртс падал и на падении евро ртс рос..... так что связи нет.

так что даже при 1.18-1.26 за доллар наш рынок может выглядеть довольно сильно - например летом 2010 ри был 150, а при 1.38 слабо - например сегодня 140 и даже 120 были.

нефтянку не за евро продают в нашей раше, а за доллары
« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 20:01:59 от Pavel-74 »
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #920 : 17 Октября 2011, 20:20:10 »

На заметку опционщикам.... с неделю назад я прикупил бычий спред, об этом не писал... на октябрьских опционах КОЛЛ страйки 135 000 и 140 000 (при уровнях РИЗа около 133 000....134 000), продержал до экспирации... если по 3х месячным опционам  (сентябрьские, декабрьские, мартовские, июньские) заявку подавать не надо, экспирация автоматически, то здесь мне пришлось это сделать, также как и по ПУТам  страйк 145 000 (из схемы, которую описывал в он-лайн)....

Иначе б потерял просто 5 000 пунктов на опцион, маржу - то начисленную ранее уже б никто не отнял, а вот разницу между базовым активом и страйком опциона вычли б... не забывайте всегда подавать заявку на экспирацию в таком случае, фьючи поставляют в 19.10 и можно сразу реализовать.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #921 : 17 Октября 2011, 20:22:37 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #922 : 17 Октября 2011, 20:34:46 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))

А есть вообще экономический смысл выходить на поставку? Имеется при поставке разница с текущими рыночными ценами?
« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 20:40:07 от Ach »
Век живи

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #923 : 17 Октября 2011, 21:37:34 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))

А есть вообще экономический смысл выходить на поставку? Имеется при поставке разница с текущими рыночными ценами?
ЕСТЬ... в случаях стратегий, если "пошло куда надо" и часть купленных опционов (или все) оказались "в деньгах". НЕВОЗМОЖНО НЕ ВЫХОДИТЬ в ЭТОМ СЛУЧАЕ НА ПОСТАВКУ, ЕСЛИ ВЫ в "БЛИЖНИХ"ОПЦИОНАХ,  иначе у Вас вычтут разницу между ценой фьюча на 18.45 и страйком, просто вычтут - и потеряете)))).

Исключение - "дальние" опционы с экспирацией в декабре, в марте, в июне, в сентябре, остальные, как бы "промежуточные" "месячные" опционы НАДО подавать заявку на экспирацию.
А вот в перечисленных мною 4х в год "дальних" опционах, экспирация в которых совпадает с экспирацией фьючерсов ПОСТАВКУ делать НЕ НАДО, там НИЧЕГО делать не надо и никто ничего не вычтет.... все автоматически.)))

Опасаетесь попаст на гэп между 18.45 и 19.10 ? Тогда просто перекройте перед закрытием сессии Ваши опционы в "противоположную" стьорону купленными (проданными) опционами в соотношении 1 к 1-му)), и они взаимозачтутся и у Вас в 19.10 будет нулевая позиция.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #924 : 17 Октября 2011, 21:41:45 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))

А есть вообще экономический смысл выходить на поставку? Имеется при поставке разница с текущими рыночными ценами?
ЕСТЬ... в случаях стратегий, если "пошло куда надо" и часть купленных опционов (или все) оказались "в деньгах". НЕВОЗМОЖНО НЕ ВЫХОДИТЬ в ЭТОМ СЛУЧАЕ НА ПОСТАВКУ, ЕСЛИ ВЫ в "БЛИЖНИХ"ОПЦИОНАХ,  иначе у Вас вычтут разницу между ценой фьюча на 18.45 и страйком, просто вычтут - и потеряете)))).

Исключение - "дальние" опционы с экспирацией в декабре, в марте, в июне, в сентябре, остальные, как бы "промежуточные" "месячные" опционы НАДО подавать заявку на экспирацию.
А вот в перечисленных мною 4х в год "дальних" опционах, экспирация в которых совпадает с экспирацией фьючерсов ПОСТАВКУ делать НЕ НАДО, там НИЧЕГО делать не надо и никто ничего не вычтет.... все автоматически.)))

Опасаетесь попаст на гэп между 18.45 и 19.10 ? Тогда просто перекройте перед закрытием сессии Ваши опционы в "противоположную" стьорону купленными (проданными) опционами в соотношении 1 к 1-му)), и они взаимозачтутся и у Вас в 19.10 будет нулевая позиция.

Владимир, а не проще продать по рынку?
Век живи

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #925 : 17 Октября 2011, 22:15:13 »

по дням - "завеса из тёмных облаков"
ри цель во времени смещается - сейчас 123 800
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #926 : 17 Октября 2011, 23:50:36 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))

А есть вообще экономический смысл выходить на поставку? Имеется при поставке разница с текущими рыночными ценами?
ЕСТЬ... в случаях стратегий, если "пошло куда надо" и часть купленных опционов (или все) оказались "в деньгах". НЕВОЗМОЖНО НЕ ВЫХОДИТЬ в ЭТОМ СЛУЧАЕ НА ПОСТАВКУ, ЕСЛИ ВЫ в "БЛИЖНИХ"ОПЦИОНАХ,  иначе у Вас вычтут разницу между ценой фьюча на 18.45 и страйком, просто вычтут - и потеряете)))).

Исключение - "дальние" опционы с экспирацией в декабре, в марте, в июне, в сентябре, остальные, как бы "промежуточные" "месячные" опционы НАДО подавать заявку на экспирацию.
А вот в перечисленных мною 4х в год "дальних" опционах, экспирация в которых совпадает с экспирацией фьючерсов ПОСТАВКУ делать НЕ НАДО, там НИЧЕГО делать не надо и никто ничего не вычтет.... все автоматически.)))

Опасаетесь попаст на гэп между 18.45 и 19.10 ? Тогда просто перекройте перед закрытием сессии Ваши опционы в "противоположную" стьорону купленными (проданными) опционами в соотношении 1 к 1-му)), и они взаимозачтутся и у Вас в 19.10 будет нулевая позиция.

Владимир, а не проще продать по рынку?
Когда опционы "в деньгах" ихъ ликвидность РЕЗКО и МНОГОКРАТНО падает и зачастую глубоко "в деньгах" "по рынку" не продашь.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #927 : 17 Октября 2011, 23:52:28 »

.....опционы "глубоко в деньгах" сложно нормально продать - проще либо тогда до экспирации, либо перекрывать.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #928 : 17 Октября 2011, 23:58:20 »

.....опционы "глубоко в деньгах" сложно нормально продать - проще либо тогда до экспирации, либо перекрывать.

А перекрывать противоположным этого же страйка?
Век живи

Vova888

  • Гость
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #929 : 18 Октября 2011, 07:16:14 »

... даже по опцитонам "глубоко в деньгах" и вместо купленных Коллов поставка фьючей, а вместо купленных ПУТов - "зашорченые" (со знаком "минус") фьючи... не забывайте, на память))))

Владимир, важное уточнение:  Опционы "глубоко в деньгах" исполняются автоматом при любом сроке (совпадает, не совпадает с базовым) действия опциона. Т.е. в данном случае если "деньги" больше чем на лимит (планка). И это не зависит от брокера, это правила биржи.

С другой стороны, а каким боком эти опционы "глубоко в деньгах", могут оказаться в портфеле до последнего дня? Ведь с некоторых временных пор, поведение их абсолютно "фьючерсное".
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru