Печать

[Tyler Durden]

Вобщем в целом по рынку у меня следующие мнение. Коррекция назревает. Правда связано это не с умными цифирями статистики. Ликвидность никуда пока не денется. Просто психологически с таких уровней уже тяжко потенциальным покупцам делать вход. Но пока западные рынки плюсуют - ожидать её не стоит. Вполне можно тихим сапом нарисовать и новый локальный хай. И уж конечно не стоит ожидать дабл "в", 500 по мамбе и т.д. Как только уровни будут приемлимыми для того чтобы у потенциальных покупцов востановиться душевное спокойствие относительно сомнений не дорого ли они берут бумагу - покупки возобновятся. Глубину коррекции в абсолютных величинах прогнозировать пока не берусь. Будет зависить от того не будут ли накладываться на психологичесую неуверенность различные факторы напрямую влияющие на уменьшее ликвидности на рынке (выплаты, "конкуренты" с валютной секции и т.д.) Разрешение шортов погубит не мало буйных голов. Когда коррекция всё же начнется уже придвижу сколько здесь будет восторженных голосов медведей Правда большинство из них в итоге думаю их передержат и овчинка выделки стоить не будет. Просто промухают вход покупцов рассказывая всем про "отскок дохлой кошки"

Пока как-то так. Дальше бум посмотреть.

[my291178]

http://rutube.ru/tracks/1992588.html?related=1&v=0c55a3d7bfe086110c91cd162c155e82
немножко позитива

[Tyler Durden]

Посмотрите фьючерс на Сипи.Всем спокойной ночи!

Владислав, лично мне фьюч СиПи говорит лишь о том как заокеанские друзья откроются и в какой зоне будут торговать максимум первые полчаса. В остальном же абсолютно дохлый индикатор с точки зрения информативности. Эффективность его составляет 50/50

[Лайнер]

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

Просто абстрагируйтесь и представьте себе на некоторое время, что рынок всегда был МММ. Это игра.
А то что "тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий" - просто люди играли от показателей и убеждали себя, что рынок связан с какими-то показателями предприятий.

[Лайнер]

Посмотрите фьючерс на Сипи.Всем спокойной ночи!

На ФСК крест поставили или ждете еще ниже, глядя на фьюч?

[ann]

на сайте вордлкризис.ру этот кризис еще с 2000 года предрекали... а там очень умные ребята, и у них тоже была куча экономических доводов. но они ошиблись на 8 лет со временем. вы вот тоже говорите, что мол "рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм". откуда вы это знаете? может вы просто неправильно оцениваете фундаментал и будущие ожидания инвесторов? господин Маликов приводил доводы за рост, очень даже правдоподобные. может вместо того, что бы говорить, что "рынок не прав" стоит лучше изучать фундаментальный анализ, экономику и все такое? хотя, как я уже говорила, если бы рынок двигался по экономическим законам, то профессора разных школ экономик были бы сейчас миллиардерами

А вы искренне полагаете, что рынок находится на сентябрьских уровнях, потому что сейчас в реальном секторе все также хорошо, как и тогда? Хочу вам напомнить, что безработных в мире с тех пор стало примерно на 15% больше, а по некоторым оценкам и на 20%.

а как связаны кол-во безработных и фондовый рынок?

Количество безработных -- это, простите, фундаментальный анализ. Количество безработных определяет спрос и положение промышленности. Если мы говорим о фондовом рынке в связке с фундаментальным анализом, то количество безработных может нам примерно дать положение индикаторов, если они не оторвались, как сейчас.

Я задержался с ответом -- готовил график. По России данных не нашел в удобном формате, приведу пример по США. Синяя -- это уровень безработицы в США, в процентах к общему населению. График Доу использовался как подложка. Вплоть до февраля 2009 коэффициент корреляции был почти -1. А теперь?

Ну вот, к чему я и вела)) Ну ни как сейчас рынок не связан с количеством безработных. Рынки - они всегда меняются. Какая-то фишка может работать одно время, потом перестать, потом опять работать... Найдите новую - работающую - фишку)

[Ельчанинов]

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

Просто абстрагируйтесь и представьте себе на некоторое время, что рынок всегда был МММ. Это игра.
А то что "тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий" - просто люди играли от показателей и убеждали себя, что рынок связан с какими-то показателями предприятий.

Ну, это полный нигилизм, извините. Я не умею отрицать очевидного.

[ann]

а как связаны кол-во безработных и фондовый рынок?

Моя версия: безработные от нечего делать начинают торговать на бирже, в условиях запрета шортов - от лонга. Соответственно рост последних месяцев объясняется всплеском безработицы. 

Я бы еще добавила, что безработные торгуют на ФР в кредит и от их неопытности все проигрывают, кредит отдавать нечем, соответственно банки лопаются  от невозвратов, банковские акции падают

И если серьезно, то безработица, это важный макроэкономический показатель, который косвенно говорит о состоянии экономики. Пример, чем больше работающих тем больший продукт они производят, тем меньше задолженности по кредитам, тем больше потребление, больше спрос на продукции, больше прибыль у предприятий ну и тд=экономика растет. Растут и коммоды, у предприятий всё ОК, у банков= всё ок на ФР. Примерно так...

Экономика определяет то, что происходит сейчас, а рынками двигают ОЖИДАНИЯ. Понимаете разницу?)) В падении 2008 года уже были заложены все эти факторы. Сейчас инвесторы (не спекулянты, так как простой народ не можем на 100% загнать рынок) покупают акции потому, что в будущем с предприятиями все будет хорошо.

Ну а если серьезно, то хороших фундаменталистов в инете ну ооочень мало. Мне говорили, что парочка таких живут на cnbc и блумберге, надо где-то покопаться... А в России хороших фундаменталистов просто нет)

[Ельчанинов]

Ну вот, к чему я и вела)) Ну ни как сейчас рынок не связан с количеством безработных. Рынки - они всегда меняются. Какая-то фишка может работать одно время, потом перестать, потом опять работать... Найдите новую - работающую - фишку)

Спасибо за совет, уважаемая ann, тем не менее, я воздержусь от отказа рассматривать безработицу. Четыре месяца противохода не убедят меня отказаться от индикатора, работающего десятилетиями.

Не буду торопиться и делать вывод на "быстрой новости" из 5-го пункта заголовка форума 

[Ельчанинов]

Экономика определяет то, что происходит сейчас, а рынками двигают ОЖИДАНИЯ. Понимаете разницу?)) В падении 2008 года уже были заложены все эти факторы. Сейчас инвесторы (не спекулянты, так как простой народ не можем на 100% загнать рынок) покупают акции потому, что в будущем с предприятиями все будет хорошо.

Ну а если серьезно, то хороших фундаменталистов в инете ну ооочень мало. Мне говорили, что парочка таких живут на cnbc и блумберге, надо где-то покопаться... А в России хороших фундаменталистов просто нет)

Ох, святая простота. На рынок приходит ликвидность, потому что больше ее девать сейчас некуда, а не потому что все будет хорошо. А вот если бы она не на рынок шла, а в предприятия и людям, тогда и было бы все хорошо 

И акции росли бы пусть не так быстро, но зато фундаментально, т.е. надолго.

[Лайнер]

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

Просто абстрагируйтесь и представьте себе на некоторое время, что рынок всегда был МММ. Это игра.
А то что "тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий" - просто люди играли от показателей и убеждали себя, что рынок связан с какими-то показателями предприятий.

Ну, это полный нигилизм, извините. Я не умею отрицать очевидного.

Попробуйте хотя бы понять другой взгляд. Я не говорю принять.
Ведь при изменении цены на акцию Лукойла с 800 до 1600 с предприятием вобщем-то ничего не произошло.
Как и ранее при падении бумаги до 800. Или по Вашему падение отражало фундаментал.

[ann]

Ну вот, к чему я и вела)) Ну ни как сейчас рынок не связан с количеством безработных. Рынки - они всегда меняются. Какая-то фишка может работать одно время, потом перестать, потом опять работать... Найдите новую - работающую - фишку)

Спасибо за совет, уважаемая ann, тем не менее, я воздержусь от отказа рассматривать безработицу. Четыре месяца противохода не убедят меня отказаться от индикатора, работающего десятилетиями.

Не буду торопиться и делать вывод на "быстрой новости" из 5-го пункта заголовка форума 

дада, 4-й пункт тоже неплох))

[ann]

Экономика определяет то, что происходит сейчас, а рынками двигают ОЖИДАНИЯ. Понимаете разницу?)) В падении 2008 года уже были заложены все эти факторы. Сейчас инвесторы (не спекулянты, так как простой народ не можем на 100% загнать рынок) покупают акции потому, что в будущем с предприятиями все будет хорошо.

Ну а если серьезно, то хороших фундаменталистов в инете ну ооочень мало. Мне говорили, что парочка таких живут на cnbc и блумберге, надо где-то покопаться... А в России хороших фундаменталистов просто нет)

Ох, святая простота. На рынок приходит ликвидность, потому что больше ее девать сейчас некуда, а не потому что все будет хорошо. А вот если бы она не на рынок шла, а в предприятия и людям, тогда и было бы все хорошо 

И акции росли бы пусть не так быстро, но зато фундаментально, т.е. надолго.

ну а мы торгуем "если бы" или то, что происходит сейчас?)

[imba.freelance]

to Ельчанинов:
не поленился порыться в архиве.. позволю себе процитировать:

Кульминация.
...
Ясно, что не сейчас, потому что сейчас начинается сезон говяжей тушенки по низким ценам.

Ваши прогнозы -- медвежьи просто до невозможности. И абсолютно безапелляционны. И так -- который уже день (если не неделю), вне зависимости от того, что происходит на рынке.
Озвучьте, пожалуйста, Вашу позицию. На сколько % депо Вы в шорте и где у вас стопы (стопы-перевороты, может быть)?
Если не секрет, конечно...

Снижаться будем уверенно, долго, не один день и не одну неделю.
Портфельный эксгибиционизм не одобряю. Играю втемную. Цель игры -- район 750 по ММВБ. Допускаю и дальнейшее снижение.
Быковать на рынке сейчас считаю крайне опасным занятием.

Мое мнение изменится, когда будем на уровнях ниже. А также, когда наметятся реальные улучшения в области занятости населения, промышленность покажет рост объема производства (пусть незначительный, но рост, а не замедление падения), когда цены на недвижимость двинутся вверх, когда США прекратит брать в долг, когда перестанет падать спрос на углеводороды.

И Ваш очень интересный

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

А почему новые лои будут? Вот когда война начнется, тогда и дна достигнем и копать его еще будем. А уверен я в войне потому, что производства встают, безработица растет и классовое неравенство тоже растет, в США концлагерей настроили, полицейский штат на 3 млн. увеличивают, патриотический акт вернули.
Верхи не хотят менять парадигму, низы не могут существовать в текущей. Марксизьм, ёпта.

Это мне помогает в торговле, если кому интересно, риски оценивать. И не тарить оголтело ни на все депо, ни на полдепо. Ни вверх, ни вниз.

[wipp]

Вплоть до февраля 2009 коэффициент корреляции был почти -1. А теперь?

Так может сделать другой вывод - с февраля данный индикатор перестал работать прямо. И драйвером для роста стали другие. Я  писал прямым текстом в то время о том, что "старые" индикаторы и "приметы" работать не будут. Мне отвечали... как бы помягче сказать... "вы не совсем в себе"

прям ночной форум
Тайлер, поймите правильно- такие разговоры, что все старое не работает, надо искать новые подходы- слышатся от неофитов при любой пусть даже малейшей раскорреляции. с 2006г. я это слышу при любой неадекватности рынка. люди не хотят понять, что хотя мир и меняется, но это мало заметно за время жизни среднестатистического трейдера, экономиста и т.д.
кстати, если бы участники дисскуссии внимательно посмотрели на график Ельчанинова, то увидели бы что подобный финт уже имел место в 2001г. и что было дальше. и еще раз, оптимисты, вглядитесь в график Доу, все это уже было, не один раз, и совсем недавно- например, 2002-2003г. какие основания считать вертикальный отскок дохлой кошки новым бычьим трендом (пока не будет доказано обратное- т.е новый лоу будет выше 666, а новый хай выше того что сделают сейчас), ей-богу не пойму. упав на 900п., СП отскочил на 300- откуда такие выводы?
у нас конечно все серьезнее- экономика в з..це хуже амерской, а ММВБ10 на 2900 заглядывается. это уже одной большой бетой не объяснить- это и понятно: ВЭБ, китайцы, игры банков.
ну а как почти вся эта ликвидность выйти захочет как и вошла? с ВЭБом кстати уже сложнее будет, если он слиться не успеет- большая часть резервного фонда расползется по трансфертам регионам, осенью не до ФР будет.

на дневках индексов все больше техсигналов, что рост подходит к завершению.
в дополнение статейка, есть здравое зерно.

Фондовая пирамида в России рухнет до 1 октября
12:12 29.05.2009
Факты KM.RU
С июля прошлого года к началу февраля курс рубля к доллару был девальвирован более чем на 50%, после чего началось новое укрепление рубля. В результате сейчас рубль по сравнению с июлем прошлого года дешевле уже не на 50%, а на 35%.
Руководство главного финансового регулятора России – Центробанка РФ – продолжает подавать недвусмысленные сигналы населению относительно возможности дальнейшей девальвации национальной валюты. Накануне глава ЦБ Сергей Игнатьев заявил о том, что его ведомство не планирует снижать верхнюю границу стоимости бивалютной корзины, установленной на уровне 41 руб. Исходя из того, что в настоящий момент этот показатель колеблется у отметки 37,7 руб., заинтересованная общественность может сделать вывод о намерении монетарных властей девальвировать рубль примерно на 10%. Сам по себе тренд на ослабление курса рубля выглядит вполне естественным.

В ситуации, когда большинство государств мира осуществляют масштабные денежные вливания в свои национальные экономики (в рамках антикризисных мер по преодолению рецессии), тенденция к ослаблению основных мировых валют является практически неизбежной. И Россия в этом смысле не является исключением. Более того, в целях поддержания конкурентоспособности российской экономики российские власти просто вынуждены осуществлять девальвацию рубля. Другое дело, что она должна быть плавной и не сопровождаться нагнетанием панических настроений в обществе. Как это было нынешней зимой, когда население, встревоженное слухами о возможном обвале рубля, бросилось в обменники скупать доллары и евро. Причем свою немалую лепту в возникновение этого ажиотажа внесли и высокопоставленные должностные лица РФ, которые зачастую публично озвучивали негативные прогнозы в отношении дальнейшей динамики курса рубля.

Во многих странах подобные «откровения» (которые, как правило, приносят огромные барыши крупным игрокам на валютном рынке) могут квалифицироваться как попытка манипулирования рынком. Кстати говоря, президент Дмитрий Медведев совсем недавно обратил внимание на эту проблему и выступил с предупреждением к чиновникам о том, что им следовало бы пригасить свой прогностический пыл. «Здесь языки надо поумерить», – подчеркнул глава государства. Однако, как мы видим, на главу Центрального банка РФ это замечание президента, судя по всему, не произвело особого впечатления.

Ситуацию на российском валютном рынке и перспективы изменений курсовой стоимости рубля в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский:

– Честно говоря, я не знаю, почему Игнатьев продолжает делать прогностические заявления. Может быть, он просто проспал и не слышал предупреждение Дмитрия Медведева. Хотя, на мой взгляд, в данном случае речь, конечно, не идет о какой-то попытке манипуляции рынком. На самом деле его заявление имеет объективные предпосылки. Есть целый ряд аргументов в пользу наступления второго этапа девальвации рубля (который произойдет уже ближе к осени). Исходный пункт моих рассуждений – это чрезвычайно большой рост российского индекса РТС. На 1 января 2009 года он составлял 632 пункта. А сейчас он уже перевалил за 1000 пунктов. Т. е. рост как минимум на 60%. Причем рост исключительно за счет спекуляций. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, что экономическое падение является негативным дестабилизирующим фактором, который, по идее, должен был отразиться на индексе российских ценных бумаг в отрицательную (а не в положительную, как сейчас имеет место) сторону.

Вы не поверите, но Россия на сегодняшний день является абсолютным «чемпионом мира» по росту фондовых индексов. На начало мая российский фондовый индекс вырос на 53%, китайский – на 42%, бразильский – на 37%, а индийский – на 24%. А в Европе и Америке динамика индекса составила на начало мая 1,5–3 и 3% соответственно. А у нас – 53%! Китай мы не берем в расчет. Тут все понятно: мировыми инвесторами он сейчас рассматривается как «тихая гавань» вследствие продолжающегося экономического роста. А что касается России, то я вижу две причины, почему наши фондовые индексы демонстрируют аномальный рост. Первая причина – это поведение американских банков, которые прошлой осенью получили $250 млрд от государства в рамках программы антикризисных мер. Причем они получили эти колоссальные деньги на очень плохих условиях (а не взять не могли – иначе многие из них просто обанкротились бы): 5% годовых платы за обслуживание займа, притом, что официальная ставка рефинансирования ФРС составляет всего 0,2%.

Поэтому перед американскими банками стоит сложнейшая задача: в короткие сроки закрыть задолженность (в противном случае они будут просто национализированы – американское государство получило в залог крупные пакеты их акций). Понятно, что заработать $250 млрд внутри Америки и Европы на развитых рынках сейчас нереально. Поэтому американские банки идут на развивающиеся рынки. И самый лакомый кусочек – это как раз российский рынок. Хотя я, конечно, не говорю о том, что американцы отобьют у нас все $250 млрд. Причем в данном случае российское правительство также заинтересованно в их приходе на наш рынок. Потому что, несмотря на 17%-е падение промпроизводства, оно может сказать народу: «Зато смотрите, как у нас растет фондовый рынок».

Второй активный игрок – это российские банки, которые заработали на девальвации кучу денег, а теперь переводят их по более интересному курсу. И точно так же отправляют часть рублей на фондовый рынок. Косвенным подтверждением этого является появление в последнее время ставок по привлеченным средствам на уровне 17-20% годовых. Понятно, что в реальном секторе эти деньги не отобьешь. Вариант только один – игра на фондовом рынке. Частично – нефть, но у нас она не является таким популярным инструментом вложений. В России в этом качестве выступает доллар, который вырос больше чем на 60%.

А теперь – о курсе рубля. Деньги на фондовый рынок приходят в валюте. Соответственно, уровень торгов на ММВБ значительно превышает нормальные показатели. По идее, раз мы имеем снижение внешнеэкономического оборота в 2 раза, то, соответственно, приток валюты в страну должен был упасть тоже в 2 раза. Еще один интересный момент: снижение иностранных инвестиций на фондовом рынке составило всего 6%, в то время как в реальном секторе речь идет о кратном снижении. Получается, что на нашем фондовом рынке возникает новый пузырь. Приходят иностранцы с долларами и продают их. И российские банкиры, которые заработали на девальвации, тоже продают валюту. ЦБ ее покупает. Он вынужден укреплять курс рубля, скупая часть валюты. Иначе все вообще грохнется. А в мире-то происходит девальвация…

Так что ни ЦБ, ни правительству укрепление рубля, по большому счету, не выгодно. А пока ускоренными темпами идет строительство фондовой пирамиды, которая рухнет до 1 октября этого года. Просто потому, что в этот день начинается новый финансовый год в США. К этому дню американским банкам нужно будет зафиксировать прибыль, чтобы рассчитаться с государством. Соответственно, рубли пойдут обратно на биржу и будут обмениваться на валюту. А Россия пойдет по пути плавной девальвации.

всем удачи, а я на дачу

[Метки:]

Метки: