Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в августе 2009 г.  (Прочитано 299063 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

BESHT

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Аслан
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1065 : 19 Августа 2009, 09:26:54 »

Я тоже пытаюсь проверять на исторических данных, но волатильность инструмента меняется со времнем, проблема в своевременном подборе правильных параметров.
Волатильность не меняется мгновенно. Параметры "на глазок" будут и результаты давать "на глазок".
Согласен. Сигналы конверта можно оптимизировать с помощью осцилляторов, не менее двух. Но вот подобрать параметры осцилляторов и чтобы это все в единую систему складывалось - ещё труднее..
В данном случае, думаю осцилляторы не помогут, в большинстве случаев они будут либо запаздывать, либо вперед паровоза бежать и только ещё более запутывать ситуацию. Конверты на разных ТФ сами по себе, мне думается, вполне самодостаточны и если к ним прилепить волновую теорию - это будет гут. Простая и понятная система намного лучше, чем нагромождение ©
согласен, осцилляторы не помогают скорее происходить конфликт методов..
до кризиса торговал по ним на споте, так сказать искал интервенцию капитала, брал бумагу когда пробивала средню на обьеме. система хорошо работала на РАО и Норникеле
Да, пожалуй. Если сравнивать конверты и осциляторы, то видно, что в основе лежат разные методы анализа, в первом случае анализируется сам сигнал(цена), а во втором, скажем, "вторая производная" сигнала(цены), т.е. анализируется не сама цена, а показания осцилляторов. В этом смысле волновая теория более подходящее дополнение потому что анализирует саму цену. По привычке все равно посматриваю на осцилляторы :)
Я подобрал параметры конверта и двух осцилляторов, сформулировал правила открытия и закрытия позиций, протестировал сигналы за весь 2008 и 2009 годы (ГМК, спот), теоретические результаты: за 2008 – прибыль 130%, 2009 – пока 300%.
Конечно же, это не значит, что эта система всегда будет давать такие результаты, но в целом такой подход имеет право на жизнь.
А как Вы тестировали свои системы и какие результаты?
Очень интересно было бы узнать мнение А. Кен по данному вопросу.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1066 : 19 Августа 2009, 10:12:16 »

Я подобрал параметры конверта и двух осцилляторов, сформулировал правила открытия и закрытия позиций, протестировал сигналы за весь 2008 и 2009 годы (ГМК, спот), теоретические результаты: за 2008 – прибыль 130%, 2009 – пока 300%.
Конечно же, это не значит, что эта система всегда будет давать такие результаты, но в целом такой подход имеет право на жизнь.
А как Вы тестировали свои системы и какие результаты?
Очень интересно было бы узнать мнение А. Кен по данному вопросу.
Да как, как. Берешь деньги и тестируешь, твоя система, ты и тестируешь. На тренде с осцилляторами такого наворотил, что самому тошно стало, так что результаты более чем скромные +120% и то за счет того, что частью тестировал, а часть была в лонге. Для себя решил на тренде осцилляторы надо нафик выбрасывать.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1067 : 19 Августа 2009, 10:25:13 »

Очень странно, когда говорят о скромности цифры в 120%. По поводу тестирований - только на реальные сделки и реальный результат нужно обращать внимания, все остальное чепуха.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1068 : 19 Августа 2009, 10:29:12 »

Я подобрал параметры конверта и двух осцилляторов, сформулировал правила открытия и закрытия позиций, протестировал сигналы за весь 2008 и 2009 годы (ГМК, спот), теоретические результаты: за 2008 – прибыль 130%, 2009 – пока 300%.
Конечно же, это не значит, что эта система всегда будет давать такие результаты, но в целом такой подход имеет право на жизнь.
А как Вы тестировали свои системы и какие результаты?
Очень интересно было бы узнать мнение А. Кен по данному вопросу.


Аслан, подскажите, а чисто технически данный тест Вы вручную проводили или с использованием автоматизации?

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1069 : 19 Августа 2009, 10:34:36 »

Очень странно, когда говорят о скромности цифры в 120%. По поводу тестирований - только на реальные сделки и реальный результат нужно обращать внимания, все остальное чепуха.

:) Юрий... полностью поддерживаю Ваш пост.

А у меня так: первая реакция на +120% - просто улыбнуло, ибо вряд ли.

Вторая реакция - понял как коллега посчитал: получил один процент профита за три дня, потом умножил на год. Вот и 120%. Разве не реально за три дня получить процент профита  Реально. Я вот по 10% нарубаю в день... Но я ж не пишу, что у меня доходность 3600%  да еще если на плечо умножить... вчера +45% к счету прибавил, но перед этим были жестокие резки, поэтому 45%*360 не корректно :) потому что не каждый день. А еще и резки бывают.

Поэтому, совсем другое дело, получить этот же процент, но каждые три дня и так весь год :)

Золотые Ваши слова про реальные сделки.
Здесь почти каждый Форумчанин может навиртуалить 1000% годовых, но сколько у него будет на счете через год - это совсем другой вопрос :)
« Последнее редактирование: 19 Августа 2009, 10:38:57 от admin »

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1070 : 19 Августа 2009, 10:36:39 »

Очень странно, когда говорят о скромности цифры в 120%. По поводу тестирований - только на реальные сделки и реальный результат нужно обращать внимания, все остальное чепуха.
А что тут странного, когда просто "купи и держи" принесло бы 300-350%, не считая плечей. согласен, что тестирование должно быть только на реальных сделках.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1071 : 19 Августа 2009, 10:39:27 »

Очень странно, когда говорят о скромности цифры в 120%. По поводу тестирований - только на реальные сделки и реальный результат нужно обращать внимания, все остальное чепуха.
А что тут странного, когда просто "купи и держи" принесло бы 300-350%, не считая плечей. согласен, что тестирование должно быть только на реальных сделках.

даже не хочу комментировать

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1072 : 19 Августа 2009, 10:48:54 »

а давайте лучше увидим, как тупо и стандартно развели на вечерке леммингов :) - дурачкам впарили растущую Америку, а на отрытии даже выйти по стопам не дали, сразу забрали -3% :)

...а Вы говорите Торговые Системы.  ;D Вот кто бабос рубит. Маркет-мейкер. ...чтобы там не говорили отдельные товарищи в юбках. Одно дело - написано в Регламенте (и как оно должно быть), совсем другое дело -жизнь. Везде есть злоупотребления. Здесь тоже. И они даже не прикрываются.


а могут и до клиринга додержать внизу - тогда лемминг-марджины еще увидим :)
« Последнее редактирование: 19 Августа 2009, 10:51:01 от admin »

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1073 : 19 Августа 2009, 10:55:06 »


Александр, а поделитесь, пожалуйста, Вашим вью на ближайшие дни. А то руки так и тянутся завтра отскок до 100к половить, что по сути неправильно... Т.к. после отскока должны двинуться дальше искать правду на юге.

Ну да, напрашивается пнутая кошка, однако, играть ее -- я пас.
Я лучше завтра вечером снова в шорт войду.

Вечерние шорты по 100к закрыл по 97500.
Геп читался еще в понедельник.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1074 : 19 Августа 2009, 10:57:48 »

Вообще по рынку мои мнения такие, что это не коррекция, точнее - выход из боковика, в котором уже месяц находимся, напрашивается вниз, т.е. разворот рынка. Китай уже которую сессию снижается

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1075 : 19 Августа 2009, 10:58:01 »


Александр, а поделитесь, пожалуйста, Вашим вью на ближайшие дни. А то руки так и тянутся завтра отскок до 100к половить, что по сути неправильно... Т.к. после отскока должны двинуться дальше искать правду на юге.

Ну да, напрашивается пнутая кошка, однако, играть ее -- я пас.
Я лучше завтра вечером снова в шорт войду.

Вечерние шорты по 100к закрыл по 97500.
Геп читался еще в понедельник.

ну... есть люди, кто написал (а не только видел) это еще в четверг  ::) и не один гепа, а два: "в понедельник и в среду".

Вас поздравляю с ясным мышлением, коллега. Хорошая работа.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1076 : 19 Августа 2009, 10:59:24 »

Точно также как открыть рынок под сопротивлением и слить всё, что набрали на гэпе.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Iceman

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Владимир Skype: iceman86700
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1077 : 19 Августа 2009, 11:02:16 »

Сегодняшний гэп вниз читался вчера, когда амеры не смогли пробить 990 по сипи, и доу не смог оторваться от 9200.
Под эту идею на закрытии набирал шорты, хотя скакнувшая ночью на новостях об урагане нефть немного напрягла. Китайцы вошли в крутое пике, амеры смирились с походом на 950-970 как минимум. Шорты закрыл на 97500, буду искать новую точку входа, надеюсь дадут. Всем хорошего дня и удачных трейдов.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1078 : 19 Августа 2009, 11:02:36 »

Вообще по рынку мои мнения такие, что это не коррекция, точнее - выход из боковика, в котором уже месяц находимся, напрашивается вниз, т.е. разворот рынка. Китай уже которую сессию снижается

Юрий, поддерживаю. Но тут и мнения не нужны. Открываем Золотое Правило и видим - формирование движения вниз уже идет полным ходом. Разумеется - уже известна длина и сроки этого снижения. :)

только это не машина времени, это сухая наука. Скайперы как всегда знают заранее (кто прилежно учился и хотя бы через раз включал мозги).

Spec

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1910
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1079 : 19 Августа 2009, 11:14:06 »

а давайте лучше увидим, как тупо и стандартно развели на вечерке леммингов :) - дурачкам впарили растущую Америку, а на отрытии даже выйти по стопам не дали, сразу забрали -3% :)




так зачем выходить? К вечеру может и гэп закроют.
"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я"
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru