Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в сентябре 2009г.  (Прочитано 384217 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1575 : 29 Сентября 2009, 20:48:57 »

Кроме это нести риски "резкого как..." Сбера.... большой частью депоза, я бы не стал... Была идея треугла и её отыграл.... небольшим количеством....

Вот теперь мучает вопрос куда выход будет у Сбера.....
Интуитивно: уж больно хороша ситуация что б вниз сходить..... но буду смотрет графики 4 часа и дэйли и на их основе принимать решение куда играть или в кэше по Сберу побыть....

Ирина, а у Вас есть какие-нибудь идеи на 4ч и дейли по Сберу?
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1576 : 29 Сентября 2009, 21:04:16 »




Если можно, ответте на вопрос: какие признаки начала 5 волны вы видели  (кроме отскока по амерам)


Алексей(?), просто все легло на поддержки -- нефть, индексы наши, индексы штатов. Причем поддержка по ММВБ соединяла начало (0) и конец второй волны (2). ММВБ отрисовал с вершины третьей (3) три тройки, пардон за каламбур.



Вы раньше писали что похоже пятая уже началась, а я всё сижу над графиками и не могу понять: ну как он её разглядел? И самое главное : где он её увидел?  Раньше для меня был только один признак начала очередной волны роста это когда цена преодолевает и закрепляется выше дневного фрактала на покупку либо выходит вверх из уровня консолидации,  а тут на тебе,  удар по мозгам…)))))  И на том спасибо, теперь понял что вы имели ввиду.
Ps: смотрю на часиках треугольничек в ризе и вижу три касания и откатик, для снятия перекупленности. Похоже завтра мы точно «упадём»  если график перевернуть ))) . Последнее время по средам рост.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1577 : 29 Сентября 2009, 21:16:58 »

Рынок потрясающе бычий...... наверное, избыток ликвидности. Не отреагировали адекватно, имхо, ни на коррекцкию по S&P500, ни на коррекцию по нефти... меня в сегоднгяшних проданных опционвах (см. рисунок ниже) прекрасно устроит любая "болтанка" в нынешнем коридоре 118,5К... 126,5К по РИУ и выше. Будем падать.. ну что ж..
1я пожарная мера  при резком пробитии уровня 118,5 К вниз - шорт фьючей в соотношени 1 к 1му с проданными в шорт 120ми октябрьскими ПУТами на ближайшем отское....
2я мера - продажа в шорт опционов колл.... по ситуациии.

Всем ДВ...
Я играю консолидацию 118 500 - 126 500 (и выше). Вчера я продал 120 000е октябрьские ПУТы в шорт порциями в 16.30 - 18.30 по средневзвешенной 3 805 (диапазон цен и почему в этот раз выбрал "продажную" опционную стратегию и график привел вчера). Сейчас бид по 120м путам 2 730, а офер 2 785))) прибыль пошла, распад премий Тетта ускоряется)

Моя зона прибыли - все, что выше 116 200 мне в прибыль, оптимум выше 120 000.
Загрузка депоза в ГО на момент формирования 25% депоза в ГО

"Продажные" схемы намного опаснее "покупных" наметил 3 варианта отступления при неудаче..

1й вариант (см. рис. 2) - при резком движении вниз и резком пробое уровня 118 500  продаю на ближайшем отскоке вверх фьючи РИЗ в соотношении 1 к 1му с проданными вчера "в шорт" 120ми октябрь. ПУТами

2й вариант (см. рис. 3) - тоже, но продажа в шорт фьючей в соотношении 1 к 2м проданным ачера в шорт ПУТам октябоь. 120м. Не нравится - переввернутая парабола с узковатой зоной прибыли.

3й вариант (см. рис. 4) - при пробое вниз РИЗом 118 500 продажа в шорт опционов колл 120х (может и 115х по обстоятельствам) в соотношении 1 к 1му с шортом вчерашним 120х путов. Получаю широкую перевернутую параболу... при допущении, что, например 120е коллы будут стоить  в этот момент около 4 000 границы зоны прибыли будут где-то 112 000... 128 000, а если продать частично 115е коллы, то левая граница ниже - в район 108 - 109 можно будет определить. Это мне нравится для варианта медленного сползания вниз.
Недостаток  - при ускорении падения придется пораллировать, т. е. при достижении ценником РИЗа левой границы зоны прибыли придется дополнительно продавать коллы с более низкими страйками, а это чревато при очень сильном движке тем, что может не хватить депоза в ГО, уровень 70% деопза в ГО лучше не переходить и править  далее шортом фьючей.

Уффф... прримерно такие планы на неудачу... а удача сама притопает, если удержимся в консолидациии, а тем паче выше ее.

Интру фьючами в последнее время торгую редко из-за основной работы, а сейчас еще и глова болит после аварии, поэтому вот так - "ленивые" стратегии)).
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1578 : 29 Сентября 2009, 21:27:34 »

хм.. нужно внимательно понаблюдать за рынком... если 126 500 окажется "непреодолимой" границей роста,  то будет иметь смысл .... возможно ... продать и 125 е КОЛЛы в дополнение к проданным  вчера 120м ПУТам, получится интересный широкий "проданный" стренгл, ну, до конца недели всяк станет ясно, стоит ли это делать.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1579 : 29 Сентября 2009, 21:28:31 »

ДО тэйк-профита по Сберу 1 рубль (на 6000руб) не достали.... Пришлось вручную на 6020 шорт закрыть и перевернуться...... Придется поторговать на 5 минутках....Буду пробовать забрать у рынка недополученныю прибыль....
Евгений? спасибо!
Сработал тейк-профит по 6010.
Цель была 5985, но когда Вы сказали, что собираетесь выходить своими тремя депозитами по 6000, пришлось ее передвинуть.

Я не говорил что "три депозита" в Сбере....у меня поза по Сберу небольшая.... Основная часть в лонге Брента....А Сбера немного было порядка 200 контрактов....
Про "три депозита" - не говорили, это я образно :). Просто поняла, что ради 25р. нет смысла рисковать полученным ранее профитом - тем более что возле компа быть не смогла.
Жду выхода вверх, но тоже после просадки - поэтому сейчас кэш. Пробьем клин вверх - значит будет лонг, или завтра от 6000 попробую.
Сбер сейчас  очень четко уровни отрабатывает, поэтому сейчас только его и играю.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1580 : 29 Сентября 2009, 21:41:14 »

Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1581 : 29 Сентября 2009, 22:17:07 »

Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1582 : 29 Сентября 2009, 22:31:50 »

Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)


В данном случае вопрос очень интересный. Вспоминаю ситуацию произошедшую этой весной... и немного пофантазирую. Насколько я понимаю, Китай активно пытался обзавестись влиянием на Туркменистан и использовать их месторождения газа для себя...наши каким-то невероятным образом (нереально невероятным) исхитрились обойти Китай в данном вопросе и оставили Туркменистан с его месторождениями за собой. Я мало сомневаюсь в том, что любое межгос соглашение связанное с Китаем не особенно выгодно для Российской стороны, однако.... подписание такого соглашения в текущей ситации, с привязкой к Иранской тематике выглядит очень интересно. Я думаю у Китая немалые интересы в Иране учитывая его газовые и нефтяные месторождения, а Ирану интересен Китай..... Однако, соглашение о поставках подписано с ГАЗПРОМОМ.....Значит у ГАЗПРОМА будут объемы и деньги, а это гуд.
Я не знаю что они там подписали и вникать в это не хочу..... Так что это просто фантазии....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

avers

  • Сергей
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
  • Гдето над Сибирью, а обычно в Саратове
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1583 : 29 Сентября 2009, 22:51:01 »

Еще идейка насчет Газика мучает.. на днях флаг.... Только что Сбер на срочке отфиксил по 6070....пробно зашел в газик по 18140.... Посмотрю как он себя завтра вести будет.... У них там позитивчик есть...они с китаем соглашение какое-то подписали по поставкам российского газа (на РБК передавали)....
Я склонен рассматривать соглашения с КНР как негатив для любого, с кем такое соглашение заключено :) Оно всегда выгодно КНР и никогда не дает никаких существенных преимуществ другой стороне. Только сиюминутные. Восток, понимаешь... :)
Михаил, точнее не скажешь... Мысль в мемориз!
If ? > $ Then у.е. = ? Else у.е. = $

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1584 : 29 Сентября 2009, 22:56:53 »

Еще в тему Газпром....завтра там заседание какое-то.... нигде не могу найти, что они там обсуждать собираются....Может есть у кого инфа?
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1585 : 29 Сентября 2009, 23:18:50 »

Кстати, кто за новостным фоном не следит, ЦБ начал активные интервенции по валюте - вынужден был скупить ярд долларов. Так что с шортами СИЗа надо потихоньку завязывать, корзину дальше не пустят пока. А как спекули поймут, что они долбятся в стену (миллиардные заявки ЦБ) могут и в сторону падения рубля начать отыгрывать.

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1586 : 29 Сентября 2009, 23:44:49 »

У кого нибудь мысли нехорошие есть по этой картинке ?  :)
 Ждём разворота рсиай и на штурм? Может завтра, после ВВП ?
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1587 : 29 Сентября 2009, 23:53:35 »

Мысли кончились....вместе с торгами....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1588 : 29 Сентября 2009, 23:55:33 »

А вот что опционщики могут сказать за и против такой комбинации? Путы декабрьские. Отношение 1 к 3

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1589 : 29 Сентября 2009, 23:57:50 »

У кого нибудь мысли нехорошие есть по этой картинке ?  :)
 Ждём разворота рсиай и на штурм? Может завтра, после ВВП ?

Я вот думаю, добавить к позе после прохода 125500 или подождать пока 127 пройдут, самый интересный вопрос :) По хорошему, можно добавить половинку сначала, половинку потом. Конечно, пока это всё предположения :) Картинка мне напоминает перевернутые головы и плечи сиамских близнецов.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru