Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Психологический практикум  (Прочитано 69726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #15 : 19 Января 2010, 13:29:16 »

ТЕМА - архи-важная.
...
2. Я вот использую технические штуки для расслабления и активизации деятельности мозга вот это мне очень нравится - http://www.mindmachine.ru/audiostrobe/patrushev/river.htm . На сайте много информации почитайте.

Коллеги, огромное спасибо! Особенно за ссылки, так как сам пользовался только программой "Аура" ...Думаю ветка будет очень полезной!
С ув. :)

Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли?  ::)
...
Добрый день! Юрий, я пока не еще не пользовал майндмашины... апрограмма Аура -это так для фона (птчки поют, дождик иногда идет) вообщем снимает напряжение.
а приводить себя в порядок можно с помощью классической музыки или просто сходить погулять...
А вот Йога то хорошо, пробовал на отдыхе в Турции очень понравилось и хорошо помогает. Но вот здесь как-то не идет

Благодарю за ответ, Андрей!
Будете практиковать йогу, поделитесь ощущениями?  ;) Можно в личку, можно в скайп, "да куда угодно можно" (с)  ;D Теперь буду Tester'a (Вадима) ловить для ответа про майндмашины.
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #16 : 20 Января 2010, 15:22:06 »

раньше переживал от потерь, от поездов в которые не запрыгивал. сейчас стало совсем параллельно :-) все опять повырастало, у меня просадка нарастает. ну и фиг с ней :-). и деньги, и торговля стали не интересны совершенно. спокойствие и ляпота :-)
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #17 : 22 Января 2010, 14:07:56 »

Может подскажете советом, как можно мне самой себе помочь. У меня такая проблема. Я не могу открывать короткие позиции. Ощущаю чувство страха, чувство неуверенности.  Я понимаю, что например в этом моменте мне нужно открыться в шорт, но как дело доходит до отправления заявки, рука жмет отмену. А чаще всего она ничего не предпринимает и я только лишь провожу время в наблюдении за своей якобы короткой позицией... Я знаю о корне этой проблемы. Начав торговать на срочке, в первый же день слила больше половины своего депозита, в коротких позициях. Ушло достаточно времени, чтобы вернуть все. Понимаю, что с опытом успешных сделок, этот страх пройдет. Если торгую например одним контрактом сбера, неуверенности не чувствую, все дается легко, стоит увеличить позицию, все становится как из другого мира.

Думаю, что с подобными проблемами надо справляться с помощью небольшого объема торгов. Поработайте 1м контрактом от шорта, чем больше у Вас будет профита с шортов, тем выше будет уверенность, это хороший удобный способ не просадить большую часть счета и в то же время научиться. Уверенность порой пропадает, думаю, что восстанавливать ее надо именно так, потерять не сможете, соответственно и голова будет спокойная и холодная, как только поймете, что у Вас получается (хотя бы 100 сделок с общим положительным результатом, а лучше 300-400), можно увеличивать размер позы в разумных размерах.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #18 : 22 Января 2010, 14:09:31 »

Кстати,  интересно собрать такую статистику. У меня по первости переживания от упущенного движка, были намного ярче, чем переживания по поводу нарастающего убытка от неправильного движения. Очень интересно у других участников форума были похожие проблемы?
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #19 : 22 Января 2010, 14:22:34 »

P.S. Вообще хотел бы призвать коллег, которые на рынке уже достаточно давно и сообразили, что торговые методы, прогнозирование с помощью волн ТА ФА и тому подобные вещи, имеют куда менее важное значение, чем собственная психология, поучаствовать в теме, потому что новички должны понимать, что торговую методику в голову не всунешь без соответствующей психологической подготовки. И что прогноз в торговле на сегодняшний день является всего лишь одной десятой частью от реального успеха.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #20 : 22 Января 2010, 15:00:52 »

Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли?  ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек?  ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.

Заранее благодарю за ответ.

Юрий, для себя на практике понял одно что это ТРЕНИРОВКА мозга а не ТАБЛЕТКА.
Т.е. со времением пропадает необходимость в использовании стимуляций так как мозг сам научился настраивается. Я первый год как наркоман был, даже страшно, а вот на второй год только пару раз машинкой пользовался когда был перегруз что заснуть не мог.

Как то так.
"был бы тренд, а новость найдется"

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #21 : 22 Января 2010, 15:08:49 »

Может подскажете советом, как можно мне самой себе помочь. У меня такая проблема. Я не могу открывать короткие позиции. Ощущаю чувство страха, чувство неуверенности.  Я понимаю, что например в этом моменте мне нужно открыться в шорт, но как дело доходит до отправления заявки, рука жмет отмену. А чаще всего она ничего не предпринимает и я только лишь провожу время в наблюдении за своей якобы короткой позицией... Я знаю о корне этой проблемы. Начав торговать на срочке, в первый же день слила больше половины своего депозита, в коротких позициях. Ушло достаточно времени, чтобы вернуть все. Понимаю, что с опытом успешных сделок, этот страх пройдет. Если торгую например одним контрактом сбера, неуверенности не чувствую, все дается легко, стоит увеличить позицию, все становится как из другого мира.
ИМХО.
По своему опыту могу сказать следующее.
1.Страх это неуверенность в своей торговой системе, кстати на шорте легче всего зарабатывать-движение быстрые и крупные. :)
2.Соотнесите свою позицию с волатильностью инструмента и своим стопом, а от сюда и размер позиции выйдет. И соответственно страх уйдет - появится комфорт.
"Скажи какой твой стоп и я скажу кто ты".
3. Какие денежные цели на месяц - пример если 100% на депо в месяц значить увеличенный риск и страх.
4. Трейдинг это спорт - важна статистика сделок.

Пример на одном из семинаров Герчик А.М. привел статистику - у него трейдер заработал за год 1 млн 200т долларов, и статистика показала что со всеми издержками трейдер на одну акцию за год заработал всего 1.8 цента - вот такая арифметика. ;)

Всем Успехов.

"был бы тренд, а новость найдется"

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #22 : 23 Января 2010, 19:48:37 »

Доброе утро!
2Tester
2Archi
Вадим и Андрей, Вы используете для тренировки майндмашины и другие внешние воздействия, не так ли?  ::)
Прошу Вас ответить на два вопроса.
1. Что будет, если Вас "отключить" (фигурально) от этих настроек?  ;)
Например, у Вас не будет возможности заниматься тренингом именно таким образом.
Ведь насколько я понял, тренировка через майндмашины возможна лишь при соблюдении определённых условиях.
2. Нет страха, что систематическое отсутствие таких тренировок, настолько Вас разбалансирует, что Ваша естественная природная способность приводить себя в порядок (в баланс), уже заменённая майндмашинной тренировкой, просто не сработает?
Спрашиваю не из праздного любопытства, потому как сам практикую элементы йоги и хотел бы узнать о других методах тренировки, от практикующих коллег.

Заранее благодарю за ответ.

Юрий, для себя на практике понял одно что это ТРЕНИРОВКА мозга а не ТАБЛЕТКА.
Т.е. со времением пропадает необходимость в использовании стимуляций так как мозг сам научился настраивается. Я первый год как наркоман был, даже страшно, а вот на второй год только пару раз машинкой пользовался когда был перегруз что заснуть не мог.

Как то так.

Интересный у Вас опыт, Вадим! Значит тренировка говорите...  ;) А страшно всё же было... Вот тут и задумаешься... А надо ли?  ::)
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #23 : 27 Января 2010, 15:39:59 »

Цитата из книги
"В случае одного канала входящей информации человек
еще может заметить определенную логику в результатах, по-
нять, что все-таки чаще встречается ситуация А, чем Б. Однако
уже с двумя каналами данных с логикой оценок начнутся серь-
езные проблемы, а при том количестве каналов информации,
что обычно используется в трейдинге, оценки влияния того или
иного фактора на цену уже будут недалеки от случайных. Во-
преки ожиданиям трейдеров, адекватность оценок резко падает
с увеличением объема используемых для этик оценок данных.
Может быть, отсюда и растет потребность окружать себя дополнительными
графиками и мониторами – в условиях избытка информации
трейдер обретает уверенность в собственной правоте и адекват-
ности принятых решений.
В результате однажды случившейся эмоционально насы-
щенной ситуации – неважно негативной или позитивной – мо-
жет возникнуть стойкое убеждение, которое затем не смогут
изменить и десятки сомнительных сделок, сделанных под его
воздействием. Возникает своего рода верование, причем затем
включается подсознательный механизм защиты – все положи-
тельные сделки, выполненные согласно этому верованию, укре-
пляют убежденность в его действенности, а убыточным сделкам
подыскивается иное объяснение, благо это с легкостью позво-
ляют сделать неопределенность фондового рынка и богатство
факторов влияния на цену.
Есть и еще один подсознательный защитный механизм:
чем активней человек пользуется правилом, чем больше на него
опирается, тем сильнее его уверенность в истинности этого пра-
вила, и тем сложнее ему поверить в ошибочность собственного
суждения, ведь признание собственной ошибки это всегда тяже-
ло, особенно, когда вложено уже столько времени и надежд. Че-
ловек не хочет выглядеть дураком и неудачником в своих же
глазах, и это заставляет его цепляться за веру в собственную
правоту, порой даже если она кажется нелепой для всех кроме
него самого, и даже если в доказательство этой нелепости были
предоставлены неопровержимые аргументы."
"был бы тренд, а новость найдется"

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #24 : 28 Января 2010, 11:55:25 »

Цитата из книги
...

Вадим, золотые слова, из какой книги? :)
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #25 : 28 Января 2010, 15:15:40 »

Цитата из книги
...

Вадим, золотые слова, из какой книги? :)

А.А.Кургузкин - Биржевой трейдинг. Системный подход.

А фишка в том что А.А. Кургузкин - "Механихатор".
"был бы тренд, а новость найдется"

Представитель

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #26 : 29 Января 2010, 10:23:34 »

А что делать с пси проблемами в личной жизни?
Просто тут ситуация вот сложилась неприятная. Девушка с которой прожил 8 лет, заявила что уходит. И мне в связи с этим нужно искать жильё. Мысли постоянно о том что надо заработать чтобы было за что снимать квартиру. Но чем больше об этом думаю - тем больше теряю. Месяц получился в убытке. Всего 1 день решил весь вопрос. Т.е. прибыль почти ежедневная, но минус в прошлый четверг снёс 10%.
Да и осознание того что в прошлом году я не воспользовался ростом, а по итогам года остался в небольшом минусе, тоже уверенности не даёт. Но я с прошлого года и начал вникать в рынок, о котором ничего не знал. Сейчас более менее что то на минимальном уровне кажется стал понимать, но психология неудач и желание в обязательном порядке в месяц снимать 15% сильно напрягает нервную систему.
Учение свет. Пора выбираться из задницы негра.

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #27 : 29 Января 2010, 10:28:59 »

Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #28 : 29 Января 2010, 10:32:01 »

Есть же запоеведи трейдинга - не торгуй на деньги, которые могут в любой момент понадобится и не торгуй когда есть личные проблемы, кровью же правила написаны.

Согласен,Юрий!
И у меня дополнительно -не торгуй, когда плохое настроение или неважное самочуствие!

с ув

Представитель

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Психологический практикум
« Ответ #29 : 29 Января 2010, 10:37:58 »

Легко сказать не торгуй.
Хотелось всё таки на заработанное жить и накопить на ещё кое что.
Хотя настроение шлак полный. Сегодня ночью вооще так сильно ругались, и потом бессонная ночь , вооще выводит из себя.
Учение свет. Пора выбираться из задницы негра.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru