Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в августе 2009 г.  (Прочитано 298697 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1020 : 17 Августа 2009, 23:46:46 »

Добрый день.. отдых в конце лета всегда благотворен... посмотрел, что было в последнее время.. Вам все хорошо ответил Михаил, он же mk. Я часто использую "синтетику" - опционы вместе с фьючами, в том числе синтетческие коллы (и путы). От себя добавлю... поизучайте опционные калькуляторы, самый доступный на option.ru
Посмотрите РАЗНЫЕ соотношения опционов и фьючерсов, не только 1 к 1му, позции могут быть и в одну сторону, и одновременно в обе и т. д., обратите внимание на "греков", особенно на Дельту и временной распад Тета, порисуйте графики P/L. Мне, например, нравится периодически выстраивать дельта - нейтральные позы и "садиться" на некоторое время "в засаду".

Интересный калькулятор! Спасибо!
Только вот непонятно - почему размер ГО в синтетическом коле на порядок меньше чем по просто фьючерсам? т.е. купить пут + фьюч занимает меньше ГО чем просто купить фьюч

и еще, мне непонятно в каких единицах считается стоимость опциона на индекс? если например 100й пут стоит 7 тысяч, то для отслеживани динамики в рублях его так же как и фьючи надо делить на 5(шаг цены) и умножать на стоимость шага?
И как происходит покупка опциона? под него так же закладывается ГО или выплачивается фиксированная премия равная цене опциона переведенной (если надо) в рубли?
В "интересном", как Вы правильно заметили, калькуляторе кроме графы Цена (в пунктах и ВСЕ точно также в таких же пунктах как и у фьючерса на индекс РТС, если Вы в качестве базы для портфеля выбрали RTS) есть графа Цена, руб., где цена опциона переведена из пунктов в рубли.
Как Вы правильно заметили ГО на пару фьючерс плюс пут МЕНЬШЕ, чем ГО просто фьюча, логично - из ГО фьюча вычитается стоимость покупки опциона пут направленного в противоположную сторону, риски ниже, чем просто при покупке фьюча.
Никаких премий при покупке опциона сейчас не отнимается как у классических опционов, берут ГО в размере премии купленного опциона...
Все лучше, проще и понятнее сразу станет, если Вы купите 1 опцион, подержите, продадите, Вы сразу почувствуете....

да, стал что-то понимать. но еще далеко не все
завтра открою у брокера работу с опционами. почему-то бкс при открытом фортсе не дает их покупать
еще вопрос - получается, что в опционных стратегиях можно без суперриска загружать до 100% ГО? Ну если не 100% то 80, вероятно, - рабочая часть?

Нет! Ни в коем случае. Рабочая часть ГО по ВСЕМ инструментам не должна превышать 50%, в идеале 30%. Иначе очень рискованно просто потому, что ГО меняется биржей.

Поддерживаю. Причем меняться может весьма вольно, мягко говоря.
Вроде сядешь, спланируешь, стресс-сценарии просчитаешь, но все равно размер ГО и свободный остаток "гуляет" нехило (особенно если с инструментами "на деньгах" работаете).
Поэтому запас должен быть - в кэше или высоколивкидных облигациях, например.
Размер запаса - хозяин барин.
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1021 : 17 Августа 2009, 23:50:05 »

Нет! Ни в коем случае. Рабочая часть ГО по ВСЕМ инструментам не должна превышать 50%, в идеале 30%. Иначе очень рискованно просто потому, что ГО меняется биржей.

С новыми марж. опционами легко можно получить маржинкол на кпленный! опцион. Это так у них маржа считается. ж)

думал думал и не понял - как так может быть?

На самом деле, если Вы опционы только покупаете - то такого быть, конечно, не может.
Просто особенность таких опционов - ежедневное списание маржи, как по фьючерсам.
Если продаете - то, будьте любезны довносить постоянно, если рынок против Вас пошел (или "закрывайтесь", или создавайте новую позицию).

Кстати, недоволен размером плеча по этим инструментам - ожидал большего ...
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

Spec

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1910
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1022 : 18 Августа 2009, 00:26:30 »

думал думал и не понял - как так может быть?

На самом деле, если Вы опционы только покупаете - то такого быть, конечно, не может.
Просто особенность таких опционов - ежедневное списание маржи, как по фьючерсам.
Если продаете - то, будьте любезны довносить постоянно, если рынок против Вас пошел (или "закрывайтесь", или создавайте новую позицию).

Кстати, недоволен размером плеча по этим инструментам - ожидал большего ...
А вот оказывается бывает и так. Был у меня момент "перегруза" по купленным опционам. набрал на 100% депо - так получилось при перестроении схемы (обычно более 50% не трачу) и вот получил маржинкол на купленные опционы ;).
"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я"

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1023 : 18 Августа 2009, 08:22:19 »

думал думал и не понял - как так может быть?

На самом деле, если Вы опционы только покупаете - то такого быть, конечно, не может.
Просто особенность таких опционов - ежедневное списание маржи, как по фьючерсам.
Если продаете - то, будьте любезны довносить постоянно, если рынок против Вас пошел (или "закрывайтесь", или создавайте новую позицию).

Кстати, недоволен размером плеча по этим инструментам - ожидал большего ...
А вот оказывается бывает и так. Был у меня момент "перегруза" по купленным опционам. набрал на 100% депо - так получилось при перестроении схемы (обычно более 50% не трачу) и вот получил маржинкол на купленные опционы ;).

Ну да, мне рассказывали, что если больше 100% депо потратить - и все обесценится - требование поступит.
Но если все только на свои купили - как это может быть ?
Может, просто технические какие-то моменты ?
Как там, из теории: " покупатель опциона ограничивает свои убытки суммой премии, уплаченной за инструмент ..." ))
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1024 : 18 Августа 2009, 10:01:27 »

Коллеги,про напрашивается отскок и желание играть вверх... Был получен в этом году урок на фортсе, только обратной схемой...должны скорректироваться..напрашивается коррекция... при этом уже в шорте, добьавляешся, а рынок прет вверх каждый день по 5% увеличивая минус. Думать о возможностях крайне опасно, лучше уж по факту двигать с мини трендом если внутри дня. Вчера Дмитрий предостерег и меня, да и всех остальных от игры от лонга, так и вышло, если кто-то успел вчера сорвать около 1000п, это хорошо, а так или ноль или минус, при том, что вчера по риу от -7% уж очень напрашивался отскок, однако не реализовалась схема, амеры вон падают нормально не 1й день уже, так что уж лучше по факту развития движения смотреть.
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1025 : 18 Августа 2009, 10:14:11 »

Коллеги,про напрашивается отскок и желание играть вверх... Был получен в этом году урок на фортсе, только обратной схемой...должны скорректироваться..напрашивается коррекция... при этом уже в шорте, добьавляешся, а рынок прет вверх каждый день по 5% увеличивая минус. Думать о возможностях крайне опасно, лучше уж по факту двигать с мини трендом если внутри дня. Вчера Дмитрий предостерег и меня, да и всех остальных от игры от лонга, так и вышло, если кто-то успел вчера сорвать около 1000п, это хорошо, а так или ноль или минус, при том, что вчера по риу от -7% уж очень напрашивался отскок, однако не реализовалась схема, амеры вон падают нормально не 1й день уже, так что уж лучше по факту развития движения смотреть.

То, что падать камнем сильного желания нет - это очевидно.
На российский рынок на  мой взгляд, давит мультиплицирующее понижательное давление нефти = нефть вниз - рубль вниз - рынок вниз с ускорением большим, чем к-т "2". Движение же вверх по нефти не выглядит, прямо скажем, разумным. Вот и стоим, булки мнем ).
Сегодня, конечно, отскок = 97 300 маловато, а дальше "будем посмотреть".
На мой вкус, так акции дороговато все равно стоят (не зашел бы на среднесрочку), но причем тут рынок ?  ;D
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1026 : 18 Августа 2009, 10:24:24 »

Все, теперь я буду чисто фортсовым спекулянтом. чтоб открыть опционы пришлось закрыть ММВБ  :(

по рынку - держу лонг, кормлю лося, но верю в светлое будущее)

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1027 : 18 Августа 2009, 10:37:15 »

шорт от 100100 - внутри дня, пипсовый, (на 400 пунктов) причина - объем

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1028 : 18 Августа 2009, 10:39:11 »

слива не видел. видел шорты и фикс нервных.
нефть откатила больше чем я ожидал, но не кретично. зато движок бдет сильнее
амеры - аналогично

с такой шортовой подушкой теперь можно переписывать хаи, по идее-то

напрягает то, что покупцы ушли и не видно их уже сколько сессий. может, устроили засаду?

Iceman

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Владимир Skype: iceman86700
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1029 : 18 Августа 2009, 11:03:57 »

шорт от 100100 - внутри дня, пипсовый, (на 400 пунктов) причина - объем

Тоже открыл шорт на 100600 - сильный фибоуровень, объемы на росте небольшие, у нефти близко сопротивления.

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1030 : 18 Августа 2009, 11:11:56 »

По EURUSD есть небольшие цели вверх(коррэкция).
Думаю сегодня немного еще подрастем - чуть чуть.
"был бы тренд, а новость найдется"

Spec

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1910
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1031 : 18 Августа 2009, 11:40:14 »

Ну да, мне рассказывали, что если больше 100% депо потратить - и все обесценится - требование поступит.
Но если все только на свои купили - как это может быть ?
Может, просто технические какие-то моменты ?
Как там, из теории: " покупатель опциона ограничивает свои убытки суммой премии, уплаченной за инструмент ..." ))

Все изза прибл. подсчета маржи. Бывают такие, что они списывают больше чем стоит купленный опцион и наоборот начисляют больше чем изменилась стоимость. особенно это проявляется на опционах вне денег.
"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я"

Волчара

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
  • Never give up
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1032 : 18 Августа 2009, 11:46:30 »

В стакане по коллам со 130 000 страйком на покупку по 555 стоит 5518 лотов  :o
Для сравнения - открытый интерес по этому страйку к настоящему моменту 4290.
Кто-то готов впулить более 1,5 млн. в эту эфемерную возможность (дельта 0,07 текущая, тэта -40) или откупает ?  ???
Рынки могут оставаться нерациональными гораздо дольше, чем Вы - платежеспособным.
Джон Мейнард Кейнс.

Iceman

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Владимир Skype: iceman86700
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1033 : 18 Августа 2009, 11:59:07 »

шорт от 100100 - внутри дня, пипсовый, (на 400 пунктов) причина - объем

Тоже открыл шорт на 100600 - сильный фибоуровень, объемы на росте небольшие, у нефти близко сопротивления.


Закрыл шорты на 99500 (отскок от ema 120).

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в августе 2009 г.
« Ответ #1034 : 18 Августа 2009, 12:07:01 »

В стакане по коллам со 130 000 страйком на покупку по 555 стоит 5518 лотов  :o
Для сравнения - открытый интерес по этому страйку к настоящему моменту 4290.
Кто-то готов впулить более 1,5 млн. в эту эфемерную возможность (дельта 0,07 текущая, тэта -40) или откупает ?  ???
Интересно, что будет с ОИ после сделки.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru