Печать

[Ева]

По поводу определения тренда или боковика: в качестве примера возьму последний месяц в РИЗ, по окончании роста почти сразу стало понятно что будем консолидироваться, а не резко двинемся в противоположном направлении.

Из чего это было видно?

Сейчас тоже достаточно понятно, что будет серьезное движение после  выхода из консолидации

Аналогичный вопрос.

Я потому и написала "почти сразу". Уже 18.09 стало понятно, что падать глубоко желания нет, 21 и 22 подтвердилось, сформировался коридор. При резком движении в противоположном направлении, каждый новый день растущая (падающая) свеча с новым максимумом (минимумом). В такие движения тяжело попасть, поэтому мне больше нравится входить в рынок после консолидации, при пробое треугольников, коридоров, клинов и т.д.
А то что после консолидации обычно идет сильное движение, это и так все знают, да и графики это подтверждают. Это ж психология. Вот сейчас все ждут чего-то и многие в кэше, они же все будут входить в рынок при выходе из боковика. Плюс те, кто находится в рынке и оказывается против движения помогут движению набрать силу.

[cin]

По поводу определения тренда или боковика: в качестве примера возьму последний месяц в РИЗ, по окончании роста почти сразу стало понятно что будем консолидироваться, а не резко двинемся в противоположном направлении.

Из чего это было видно?

Сейчас тоже достаточно понятно, что будет серьезное движение после  выхода из консолидации

Аналогичный вопрос.

Я потому и написала "почти сразу". Уже 18.09 стало понятно, что падать глубоко желания нет, 21 и 22 подтвердилось, сформировался коридор. При резком движении в противоположном направлении, каждый новый день растущая (падающая) свеча с новым максимумом (минимумом). В такие движения тяжело попасть, поэтому мне больше нравится входить в рынок после консолидации, при пробое треугольников, коридоров, клинов и т.д.
А то что после консолидации обычно идет сильное движение, это и так все знают, да и графики это подтверждают. Это ж психология. Вот сейчас все ждут чего-то и многие в кэше, они же все будут входить в рынок при выходе из боковика. Плюс те, кто находится в рынке и оказывается против движения помогут движению набрать силу.

Спасибо! Теперь понятней стало.

С точки зрения новичка на рынке, мне кажется, что текущая консолидация слишком широкая (не знаю насколько применима такая характеристика), что привело к увеличению её (консолидации) продолжительности. У рынка просто сил не хватает пробежать диапазон и не устать для решительного пробоя. Если диапазон движения не сузится, то выход будет вялым, куда бы он не произошел. Но это тема уже другой ветки.

[Ева]

По поводу определения тренда или боковика: в качестве примера возьму последний месяц в РИЗ, по окончании роста почти сразу стало понятно что будем консолидироваться, а не резко двинемся в противоположном направлении.

Из чего это было видно?

Сейчас тоже достаточно понятно, что будет серьезное движение после  выхода из консолидации

Аналогичный вопрос.

Я потому и написала "почти сразу". Уже 18.09 стало понятно, что падать глубоко желания нет, 21 и 22 подтвердилось, сформировался коридор. При резком движении в противоположном направлении, каждый новый день растущая (падающая) свеча с новым максимумом (минимумом). В такие движения тяжело попасть, поэтому мне больше нравится входить в рынок после консолидации, при пробое треугольников, коридоров, клинов и т.д.
А то что после консолидации обычно идет сильное движение, это и так все знают, да и графики это подтверждают. Это ж психология. Вот сейчас все ждут чего-то и многие в кэше, они же все будут входить в рынок при выходе из боковика. Плюс те, кто находится в рынке и оказывается против движения помогут движению набрать силу.

Спасибо! Теперь понятней стало.

С точки зрения новичка на рынке, мне кажется, что текущая консолидация слишком широкая (не знаю насколько применима такая характеристика), что привело к увеличению её (консолидации) продолжительности. У рынка просто сил не хватает пробежать диапазон и не устать для решительного пробоя. Если диапазон движения не сузится, то выход будет вялым, куда бы он не произошел. Но это тема уже другой ветки.

Владимир, я тоже всего ничего на рынке - полгода И "умная" я такая стала, прочитав несколько книг и благодаря форуму (Еще бы на счете это как-то отражаться стало, совсем было бы неплохо ). Так вот, пишут, что чем шире флаг или  треугольник, тем более значимое движение ждет при выходе. Так как эти фигуры уже на дневках отрабатываются. Соответственно и по продолжительности должны быть дольше. Так что не переживайте, будет и на нашей улице праздник.

[Ирина]

Каждому резкому, сильному и короткому движению предшествует либо период узкого движения в коридоре, либо пробой пробой мин/макс при развороте вверх/вниз после направленного тренда. А дальше уже по плану и по сигналам работать.
Но каждое движение не поймать, т.к. не у каждого движения можно хороший стоп поставить или вход нормально поймать. Нужно уметь ждать.
Типа тигр или волк, по терминологии админа. Кстати у него тоже своя система, хотя многим и не понятная. Но он умеет ее играть, т.к. она у него своя и выработаная годами и не каждый сможет по ней так же как он.

Для резкого движения я бы еще добавила рост ОИ и наличие дивергенций (желательно).
Если каждый месяц в течение года нарастающим итогом зарабатывать 20%, то по итогам года рез-т будет 890% - к этому стремлюсь. Но стать тигром или волком пока не получилось - приходится подрабатывать шахтером . 

[asm]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

[Юрий]

Т.к. в последние полгода работаю в основном только внутри дня, поэтому в позицию вхожу обычно не более чем за два приема. Выход тоже в два.

[asm]

Т.к. в последние полгода работаю в основном только внутри дня, поэтому в позицию вхожу обычно не более чем за два приема. Выход тоже в два.

Если входите в два приема, то добавка идёт в случае профита по первой части или усреднение тоже возможно?

[Юрий]

Т.к. в последние полгода работаю в основном только внутри дня, поэтому в позицию вхожу обычно не более чем за два приема. Выход тоже в два.

Если входите в два приема, то добавка идёт в случае профита по первой части или усреднение тоже возможно?

добавляюсь только в случае профита по первой части.

[wolf30]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

Хорошая сделка - это сделка закрытая по цели, но поскольку когда сделка выходит в профит возникает соблаз закрыть ее недоходя до цели, использую прием частичного фиксирования прибыли 5-10% от позы, соответственно если цена вновь тестирует точку входа на эти 5-10% можно снова войти в позицию, особого экономического смысла это не имеет, но психологически очень здорово помагает.

[asm]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

Хорошая сделка - это сделка закрытая по цели, но поскольку когда сделка выходит в профит возникает соблаз закрыть ее недоходя до цели, использую прием частичного фиксирования прибыли 5-10% от позы, соответственно если цена вновь тестирует точку входа на эти 5-10% можно снова войти в позицию, особого экономического смысла это не имеет, но психологически очень здорово помагает.

А есть ли показатель, через какое время хорошая сделка должна давать прибыль? Является ли хорошей та сделка, которая очень долго болтается возле стопа и только потом идёт в нужную сторону? В принципе, тут, вероятно , зависит от стопов. Можно брать стопы большие, но, если сделка определенное время не приносит профита выходить из нее. Либо просто брать мелкие стопы и ждать, либо пока вылетит, либо пока не дойдет до цели.

[Tester]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

ИМХО.
3-4 бара и рядом со стопом - плохой вход, трейдер не понимает структуры спроса-предложения,
не понимает тайминга, времени в каком из движений находится рынок.
В таком случае кэш, так как вероятнее будет выбит по стопу.
Т.е. 3-4 бара нервов и размышлений, а все ли я правильно учел, одна дерготня.
Для себя терплю не больше 2 баров и в сравнении и в соотношении H-L-C


По ТА.
Кстати, по поводу статегии в "комнате отдыха" - супер, только первоначальный вход,
заменил бы положением рынка относительно группы "ма" и все.
Я кстати на споте среденесрочно примерно так и  торгую.
 Обьяснение - физический смысл конвертов, не может цена в силу необходимости
участия денег в ее формировании, отклонится от средней на n% или n руб(пунктов),
все равно притянет к себе.

"Рынок это дружественное место, он подает нам сигналы, осталось только увидеть их" (с).

[Little prince]

2 asm: Роман, а вы читаете Билла Вильямса или Ларри Вильямса? Какую конкретно книжку.

[asm]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

ИМХО.
3-4 бара и рядом со стопом - плохой вход, трейдер не понимает структуры спроса-предложения,
не понимает тайминга, времени в каком из движений находится рынок.
В таком случае кэш, так как вероятнее будет выбит по стопу.
Т.е. 3-4 бара нервов и размышлений, а все ли я правильно учел, одна дерготня.
Для себя терплю не больше 2 баров и в сравнении и в соотношении H-L-C


По ТА.
Кстати, по поводу статегии в "комнате отдыха" - супер, только первоначальный вход,
заменил бы положением рынка относительно группы "ма" и все.
Я кстати на споте среденесрочно примерно так и  торгую.
 Обьяснение - физический смысл конвертов, не может цена в силу необходимости
участия денег в ее формировании, отклонится от средней на n% или n руб(пунктов),
все равно притянет к себе.

"Рынок это дружественное место, он подает нам сигналы, осталось только увидеть их" (с).

Спасибо, Вадим, сам также примерно думаю, если 2 бара что-то не то, то уже пора задумываться об экстренном выходе. Единственное не понял, что Вы имеете ввиду соотношение H-L-C, можете пояснить?

А по поводу стратегии, весь смысл монетки в том, что, во-первых, начинающий трейдер про ма не знает ничего, а во-вторых, монетка помогает понять, что главное в торговле не методика входа, а дисциплина и риск-менеджмент, тем более, что по описанным правилам рано или поздно трейдер встанет в направлении тенденции.

А уже после пары месяцев и прочтения книг, можно экспериментировать с методикой входа, на здоровье

[asm]

2 asm: Роман, а вы читаете Билла Вильямса или Ларри Вильямса? Какую конкретно книжку.

Билла Вильямса, "Новые измерения биржевой торговли". Собственно говоря, добрался до неё, когда увидел фракталы на графиках Ельчанинова Александра, за что ему спасибо Само собой, как и в любой книге там есть изрядная доля бахвальства и рекламы, но в общем и целом очень много умных мыслей, на мой взгляд.

[wolf30]

Решил продолжить интересную тему, а то как-то затухло обсуждение. В голове возник такой вопрос, что коллеги считают хорошей сделкой? И в какой момент двигать стоп на безубыток?

Часто ведь бывает, что сделка сразу же выходит в профит, но потом ещё может потестить начальный уровень входа. Является ли сделка, которая на 3м или 4м баре после входа тестит зону безубытка хорошей или же она в этот момент уже должна приносить профит? Я заметил, что в тех нечастых сделках, которые приносят реальный большой профит, у меня по статистике, сделки висели в минусе не более 2х часов (если брать сделки по часовым масштабам, по дням и неделькам аналогично).

Хорошая сделка - это сделка закрытая по цели, но поскольку когда сделка выходит в профит возникает соблаз закрыть ее недоходя до цели, использую прием частичного фиксирования прибыли 5-10% от позы, соответственно если цена вновь тестирует точку входа на эти 5-10% можно снова войти в позицию, особого экономического смысла это не имеет, но психологически очень здорово помагает.

А есть ли показатель, через какое время хорошая сделка должна давать прибыль? Является ли хорошей та сделка, которая очень долго болтается возле стопа и только потом идёт в нужную сторону? В принципе, тут, вероятно , зависит от стопов. Можно брать стопы большие, но, если сделка определенное время не приносит профита выходить из нее. Либо просто брать мелкие стопы и ждать, либо пока вылетит, либо пока не дойдет до цели.

Любая сделка основывается на какой-то идее и если сделка открывается значит считаю эту идею лучшей, если сделка болтается в 0 и никаких идей нет то сижу в сделке, если появляется более интересная идея, а свободных средств нет закрываю такую сделку, стопы в принципе не ставлю определяю наихудший сценарий до вхождения в сделку и соответственно потенциально возможный убыток и соотношу его с депо и возможной прибылью.

[Метки:]

Метки: